大家聊些较有深度的后浪漫主义音乐 - 伟大作曲家 李卡。施特劳斯的作品

273174

子弹版的感觉绝对没错，而且他的语言已经委婉到不流畅了，（但不影响他表达意见的准确性）已经不是他以前写器材那种水平了。呵呵。
虽然骂白痴的人以为全论坛都知道他指谁了，其实在白痴满天飞的帖子里，真不知道他说的是谁。这不仅是语言表达上的遗憾，而且极其有触犯众怒的风险的，子弹版的提醒是对他的保护。 之后又有什么：“华夏文化只差一窗户纸纸可以捅破"而他“不愿意捅破”   肯定让子弹版极度恐慌，如果华夏文化在我们这个论坛被捅破而不复存在，子弹版怎么扛得起5000年文化的赔偿责任？     不精通理查斯特劳斯是音乐文盲么？  有一点古典音乐的知识就一览众山小了么？ 就可以傲慢到对不同理解就反复诘问了么？ 除了阿谀之外，我又看到深刻而又委婉的回帖，不知在极度膨胀的自我定位的情绪下还能看得清其中的机锋么？    还不如我说白了： 在这个论坛，我们都是吊丝，在理智时，都知道谁都彼此彼此，装得太强大没人相信。
   有些人真的需要冷静和理性，子弹版的提醒其实也是犀利的，现代人的智慧最突出的是被迫成在各种谋生知识上来体现 。 各有所长，以自己的长处去鄙薄他人的短处，完全是心智不成熟的表现。  
   如果自学成才已经自以为成为音乐理论的专家， 相信有更专业的途径以资发挥。 论坛不是音乐论坛，这里精通某个音乐家更是凤毛麟角，在这里找“音乐文盲”是极其容易的事，如若是启蒙解惑那是好事，如果因此发泄傲慢，找人骂白痴，那就不是受众的问题，而是自己找麻烦。
  老蒋拖出勃总来说事， 不免想起勃总，如果勃总尚在，有些人的傲气一定会收敛，我们这些古典盲，不会有做白痴之虞。勃总虽有嬉笑怒骂的之时，但是他的骨子里不傲慢，是极其平易近人的。 勃总不是中文专业，但是他自己也不知道他的文字驾驭能力如此突出，比不少中文专业科班的还要出彩。他不刻意要人抬举他，但是从他逻辑极强和表达精准的文字里，我会认同他极高的智商。 在与老勃交往中，喝酒、聊天，他多有谈到论坛的人和事，从来没有那种傲慢和不屑。  今次仔细阅读了这个主题下的所有贴，我坚决认为这和勃总的修为大相径庭。
  只是我有感到子弹版在版主身份的制约下仍然不失其侠骨之风，由衷敬佩。

zss225

交易区新帖推荐

斯特劳斯的阿尔卑斯山很优美，多听听以后再评论

mozart08

273174 发表于 2013-8-4 15:22
子弹版的感觉绝对没错，而且他的语言已经委婉到不流畅了，（但不影响他表达意见的准确性）已经不是他以前写 ...

对人不能总拿一个模式去苛求，谁没半点脾气呢？[s:97]

273174

mozart08 发表于 2013-8-5 10:48
对人不能总拿一个模式去苛求，谁没半点脾气呢？

我说的主题不是脾气，而是一种倾向。关键词似乎是“无端的傲慢”。
在无用和有用的争论中有人拿出“智商” 说事， 如今的“白痴” 的论断，其实也是智商上的评价， 这两个都不可能指出了事实真相。因为这里谁的嘴巴都不是明尼苏达测试表。
  如果在某个事物上争论，交替升温于是对骂白痴，那是骂人。因为大家都知道这是不冷静所致，这样的脾气虽然不好，但情有可原。
  然认为不懂理查施特劳斯就是没料就是白痴，这种说法缺乏常识。 比如星博同学，他肯定不懂什么理查施特劳斯，他玩音响的水平很菜，玩的思路根本不对。但是他在自己专业的造诣，在国际上有名望，他的科研项目国内也是屈指可数的。他成立的公司价值几十亿，说明他的经营能力也是很了不起。
  说到音乐理论“有话说”同学倒可能是科班出身的，可是他刚开口，就遭遇了诘问，口气咄咄逼人。 说实在，离开学校二三十年如果不是从事所学专业的，要做人师真要备课呢。 我读的汉语言文学，古代的诗词每次小测验都是默写三四十首，作业往往是各个流派的特点都要写几千字的评论，现在不提醒就想不起来，立马点出一个冷僻的诗人叫我讲个特点或者比较一下，我不一定想得起来。还比如，外国现代文学课，我写了一篇对<橡皮>的剖析文章，老师很欣赏，在课堂上读了，现在我就想不起来橡皮的手法，特点，属于什么流派。曾经有考过波德莱尔的诗是15分的大题目，现在恐怕只记得有恶之花这个诗，这些东西如果有人拷问我而答不出，是否可以怀疑我根本没学过而加以鄙视？  难道说明拷问的人就一定比我有料？  
    知识传播是善事,用自己之长去证明别人的智商低下不是脾气.
   
   
   
   

mozart08

273174 发表于 2013-8-5 16:58
我说的主题不是脾气，而是一种倾向。关键词似乎是“无端的傲慢”。
在无用和有用的争论中有人拿出“智商 ...

"然认为不懂理查施特劳斯就是没料就是白痴"
---这个在本帖看不出啊？是子弹版主的说法而已，老猫没有哪句话能看出这个意思啊？
感觉是对论坛上一些不懂音响不懂听音疯狂攻击他人玩音响玩线材的行为的不满，我觉得也没有针对个人，只是感觉是对整天争论线材而没有任何音乐修养方面的提高那种行为的厌恶而已。
至于人种歧视，我真的看不出哪里有这个意思。

红山老猫2012

交易区新帖推荐

谢谢各位跟帖的兄弟,我开这个帖子的根本用意， 是希望引出与我看法不同， 但说得出对李卡。施特劳斯的作品动机， 用意的朋友（我在提到马勒第六， 的慢板已有清楚的暗示）， 这对展拓大家的视野本是很正面的， 很遗憾的， 这帖子反而使我更看清“人心” （这倒是个意外的收货！{:soso_e120:}）。 讨论李卡。施特劳斯的时机尚未成熟！ 我们留着日后再谈。我需要更多的时间聆听古董录音，细读李卡的总谱。（很幸运的， 总谱可以在新加坡“榴莲壳”图书馆借到） 了解生活背景更靠近李卡。施特劳斯的年代指挥们，推敲他们阐述的看法， 道理。

有关liuqishun 兄提出， 在马勒去世后， 后浪漫主义的后续发展， 我也说了， 在这之后， 作曲家还是有用后浪漫主义风格创作作品的， 这点， 我当然认同， 马勒的第十交响曲， 他自己在完成第一个乐章后，就去世了， 如果上天给马勒， 多十年阳寿， 这会是个伟大的作品。 （是马勒的友人， 续后再由他的女婿以后浪漫主义风格完成的。 即使是首乐章， 马勒的遗孀 Alma， （也是位优秀的作曲家）， 在60年代去世前， 听到第十的录音， 已哭起来了， 她说， 这里有很深情的“马勒”） 但， 更重要的， 在欧洲，音乐学者， 会认为后浪漫主义终结于马勒， 是因为他的人文成就，（尤其是用一个故事，隐喻一个人生的哲理） 是日后其他以后浪漫主义风格创作的作曲家， 不能做到，也无法超越的。 如果你以为他们的成就更高， 那就毫无讨论的价值， 直到你真正明白我说的马勒的人文成就到哪里了， 为什么我们称赞马勒是个真正才子！ 如果国内的音乐学院是反其道而行， 忽略马勒的人文成就而以这样的理论教育音乐研究生， 那， 很抱歉。 你们要走的冤枉路， 还很长， 很长。。。。。。

这个帖子， 很短暂。 但无奈的。 还是结束， 比较恰当！

大家再见！


，

hsfy

希望往后还能看到猫前辈精彩的帖子！

音乐思想家

老猫终于被子弹射杀

上海555

红山老猫2012 发表于 2013-8-9 21:41
谢谢各位跟帖的兄弟,我开这个帖子的根本用意， 是希望引出与我看法不同， 但说得出对李卡。施特劳斯的作品动 ...

老猫别生气，现在法官可以集体嫖娼，接生医生可以直接贩卖婴儿，坛子里出几个鸟鸟很正常，千万别认真，[s:97][s:97][s:97]

红山老猫2012

上海555 发表于 2013-8-10 01:05
老猫别生气，现在法官可以集体嫖娼，接生医生可以直接贩卖婴儿，坛子里出几个鸟鸟很正常，千万别认真，[s ...

555兄， 我的帖子连累你了！

我没气， 只是对歪曲后浪漫主义的说法不得不严正说明罢了， 措辞用句，或许口气重了些， 但都是肺腑之言， 真心善意，不误导别人。

整个礼拜保持沉默，反而使我们脑子思路更清晰， 更看清谁是。。。。。 真的有斤两的， 谁才是煽风点火的， 谁才是是非黑白不分的， 看得清， 岂不更好 ！{:soso_e113:}

上海555

红山老猫2012 发表于 2013-8-10 02:18
555兄， 我的帖子连累你了！

我没气， 只是对歪曲后浪漫主义的说法不得不严正说明罢了， 措辞用句，或 ...

您在另一个现代文明国度太久了，我在这淌浑水可习惯了，飞版懂李卡认为我引用查拉图斯特拉欺负人，其实不是，我则是提炼一点尼采的如是说，俺不解释，懂得自然懂，不懂的要好好学习，我切题李卡斯特劳斯而入并非约翰斯特劳斯，鸟鸟们不会以为我又在欺负人哦[s:41][s:41][s:41]

mozart08

上海555 发表于 2013-8-10 02:43
您在另一个现代文明国度太久了，我在这淌浑水可习惯了，飞版懂李卡认为我引用查拉图斯特拉欺负人，其实不 ...

555兄欺负我吧[s:97]

瑛散

红山老猫2012 发表于 2013-8-2 12:18
谢谢8t 版主， 我不以聆听古典音乐为豪， 就如我一直挂在嘴边的， 我们顶多就是乐神的仆人。 我讲，也就是看 ...

星垂平野阔，月涌大江流，飘飘何所以？天地一沙鸥。

上海555

mozart08 发表于 2013-8-10 09:36
555兄欺负我吧

那敢啊，吾等是喜古典在口水里的弱者，好李卡在古典里的弱者，真实在八挂的弱者，俺是弱弱弱，[s:41][s:41][s:41]

上海555

瑛散 发表于 2013-8-10 09:59
星垂平野阔，月涌大江流，飘飘何所以？天地一沙鸥。

瑛散老师大气！[s:20][s:20]