大家聊些较有深度的后浪漫主义音乐 - 伟大作曲家 李卡。施特劳斯的作品

爱好者小邓

还有英雄生涯，作品充满个人主义色彩和富有戏剧性，很是喜欢！如要马勒与斯特劳斯作品对比话相对来说马勒作品更具有思想深度，与广度，要面对生死离别，，，，，，，她需要听者要足够心智！

子弹飞

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红山老猫2012 发表于 2013-8-2 00:23
版主好， 人类先是受许多封建的条规约束， 解放这些封建条规的就是浪漫主义， 而后浪漫主义，是浪漫主义发 ...

感谢猫版指导浪漫主义和后浪漫主义的区分。[s:21]也难怪贝多芬当年总是抱怨乐队编制太小，演奏的声音不够大。（他耳背）关于前、后浪漫，我还有一种看法是指挥体系的建立，交响乐团演出最大的难度是如何协调各个声部的平衡性，演奏家都依照乐谱演奏，而做协调平衡的人就是伟大的指挥。人数增加协调性要求越高！早期，猫版讲的前浪漫主义时期，指挥体系并不完善。而到了马勒和利卡的时代，指挥体系、动作规范等已经相当的完善，一些伟大的作曲家兼指挥家认为“小”规模编制已经无法满足他的控制欲望和演奏更大声音的要求。增大乐团规模就必然要创作新的乐曲。关于这个后浪漫主义的形成，我认为与时代发展紧密相连。我记得曾经一本书中详细介绍了马勒对乐队规模的要求，他说罗列的种类、数量都是非常惊人的。这么多人是不是要坐到观众席了？这也恰恰证明了，指挥水平已经达到空前的完善度。

mozart08

李卡.斯特劳斯的支持者不喜欢马勒，但他本人却非常欣赏马勒，私下是好友。相对马勒来说，李卡.斯特劳斯的作品更讨好听众，而马勒更注重内心的探索。但不管如何，同时期的两位大师都是值得我们好好花时间去领会的。
等猫版讲课。

子弹飞

红山老猫2012 发表于 2013-8-2 00:29
我不认为是。

我的一些朋友， 原本只听摇滚的， 在马勒第八公演前两天， 我约了他们（3位）， 在我家里 ...

这是昨晚要说但没说完的第二个关键。猫版都是抓住最关键的部分，就像摩机，抓住重点事半功倍。

我身边喜欢音乐的朋友小到90后，老到50前40末。凡对马勒有浓厚兴趣的无一不是现场感受过马勒作品的。这种感受在音响系统上很难建立。正是因为作品深奥，哲理深刻，所以，音响系统难以表现。如果未听过现场，更不知调校播马勒的系统该如何下手？认定一个马勒迷无需看他有多少马勒的唱片，只需要听一下他系统中的马勒便知大概。

至今我没有在任何系统上感受到优秀的马勒，现场则不同。而我本人已经放弃在我的系统上播马勒作品，尤其第八。

子弹飞

红山老猫2012 发表于 2013-8-2 00:36
老实说， 马勒的作品， 如果有老师引导，其实不难理解， 但毕竟会欣赏这个层次的作品的朋友， 就不是普通 ...

为什么我要提到这些古典音乐通俗化的指挥，对古典音乐的推动居功至伟呢？

就像猫版所言前、后浪漫主义的差别。我称为过渡。时代的过渡、音乐的过渡。音乐不会一成不变，随时代发展人类思想在改变，音乐内容也必然改变。要让更多的人喜欢古典音乐，就要让作品的演绎复合现代生活节奏。一开始喜欢就从天、地、人、神的层次介入的确是有难度的，毕竟这是音乐而不是教派啊。可圆舞曲、进行曲、精彩的序曲，这些好理解的多，也容易建立起爱好。

喜欢什么音乐与成就关系大吗？马勒音乐里不是这么讲的。[s:14]

音声音世

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好帖 {:soso_e179:}学习学习

masterworks

个人认为，听古典还是从莫扎特、贝多芬、巴赫入门吧

老蒋

李卡施特劳斯的作品比较深，不容易理解，他的阿尔卑斯，如是说，交响诗都听了好多年，没有完全听懂。在德奥系的作曲家里风格非常另类，粗粗听来接近东欧俄罗斯风格华美张扬。而不像德奥3b为代表的隽永秀丽带有韧性。

红山老猫2012

我要说的是， 我等待5位可以在论坛独当一面的高手， 因为， 如果论述李卡。施特劳斯， 讲到录音我个人不外乎就只有两个心仪的指挥， 卡拉扬与 Rudolph Kempe。 这很沉闷， 我希望有朋友指出其他伟大的录音， 那这个帖子就会发出灿烂的光芒，否则还是一篇垃圾 ！这是我还在观望的理由 ！

红山老猫2012

masterworks 发表于 2013-8-2 09:55
个人认为，听古典还是从莫扎特、贝多芬、巴赫入门吧

masterworks 兄好， 我私底下都很喜欢他们， 但对许多入门的朋友， 反而时间空间太久远， 还不好理解他们， 反观后浪漫主义，结束与1911 年马勒去世的前后， 与我们这个世代就比较不会脱节。。。。。

红山老猫2012

音乐思想家 发表于 2013-8-2 00:50
古董音乐，最多听10分钟就要睡觉了

让我静静的告诉音乐思想家兄。。。

如果是“古董”录音， 很抱歉的， 您的 Hifi 体系不及格， 因为在“古董”录音的年代， 能踏入录音室的艺人， 都身怀绝技， 不像今天， 那些很烂的什么洞里 。。。 什么的都有机会录， 在1930年以前， 呵呵， 门都没 ！这些艺人的演出， 精彩极了 ！！

如果是“古典”音乐， 那很遗憾的，您的体系还是水平不够。 因为她无法让您与优秀的艺人“精神交流” ，那谁都会昏昏欲睡的

chb800

红山老猫2012 发表于 2013-8-2 00:29
我不认为是。

我的一些朋友， 原本只听摇滚的， 在马勒第八公演前两天， 我约了他们（3位）， 在我家里 ...

      我来发表一点看法，如有得罪，还请猫叔原谅。
      我先转引之前猫叔的一个回帖：
      问题就在，我以前当售卖音响的从业员时， 来了位医生， 他自称只听古典音乐，别的不听。  老实说这是我最乐见的情形， 因为， 这是我示范最拿手的强项。 我先与他聊， 乐队指挥， 不料， 他几乎什么都懵然不知。 就再套他常听的音乐， 乐队。 呵呵， 原来都是约翰，斯特劳斯这类的圆舞曲罢了， 对我们， 这不过是古典音乐里的流行音乐罢了， 根本没有什么深度可言， 我都不敢自称懂得古典音乐， 因为那是要对作曲家的原意， 每句， 每段要表达的内容完全彻底贯彻，对创作的历史背景研究， 对演奏员能多精准的还原，原意有很深的认识， 才叫懂得古典音乐， 不是靠嘴巴讲， 我欣赏就了事的。 充其量，我只能说，我喜欢古典音乐， 但这里面所包含的就不是简单的几个演奏员， 不是简单的几个作品， 而是包罗万象的古典音乐世界， 包括各位指挥的风格， 演奏员的能力都有独到的见解， 方才配得上称之为“喜欢古典音乐”。
      此外，我还记得更早之前，猫叔曾经讲过另外一个例子，讲的是您的一位女学生，听了您讲解某部歌剧后，在接下来一年中慢慢研究吃透这部歌剧的故事。同样，在这个帖子中您又提到了您带领几位听摇滚的朋友迈入古典之门的故事。因此我在这里郑重的提一个建议，请猫版，包括555兄这样的老烧一同予以考虑。
      我相信家电论坛中，有许多烧友，包括我本人在内，都是听流行歌曲甚至摇滚乐而开始爱乐路的，然后等到了人生一定时候，随着心气开始放平，慢慢的开始接受古典音乐了。这样的烧友，由于先天的条件限制（毕竟像555兄那样能从小混迹在音乐圈里烧友是凤毛麟角的），基本上都不具备乐理知识的支撑，所以只能跟随本能的听感，盲从于一些古典音乐的口水碟（魔鬼的颤音之类）而无法更深一步的理解探究古典音乐的美好世界。就像之前诸位大烧讨论几位年轻小提琴家的演奏孰优孰劣，绝大部分烧友是很难真正理解你们的点评的。
      对这部分烧友（我相信是90%以上）来说，如今已经不可能为了欣赏小提琴音乐再去学拉小提琴，为了欣赏钢琴而去学拉钢琴，那么如何引导他们入门？如何引导他们学会欣赏作品？如何评判不同演奏版本的特点？并且学会举一反三。我想这是一件功绩绝不亚于音箱摆位、器材选择的事情。事实上放眼国内的论坛、社会机构，尚无人真正做过这方面的努力（有的只是肤浅的讲座），如果猫叔或其他大烧能开个头，那倒真是一件空前的好事。否则的话，只能是几位精英之间的交流，却不能惠及普天下爱乐者，意义就小很多了。
      如果猫叔认可我的意见，我觉得猫叔可以先从您当初如何引领几位听摇滚的朋友迈入马勒世界的过程开讲，继而教会大家今后在听一部新作品时，如何去掌握作曲家的原意、创作的历史背景、演奏者还原的能力等等。授人以鱼不如授人以渔！相信如能开出这样的帖子，这个帖子必能在本论坛获得永久的生命力。当然，开这样的帖子工作量可能会很巨大，对此一则可以慢慢的来，欣赏古典不是一早一夕，不求速效；二则也可同时推荐一些好书或是好的资源加以配合；三则望555这样的大师也能一起配合开展这样的工程。{:soso_e113:}

红山老猫2012

子弹飞 发表于 2013-8-2 09:44
为什么我要提到这些古典音乐通俗化的指挥，对古典音乐的推动居功至伟呢？

就像猫版所言前、后浪漫主义 ...

是这样的， 马勒的境界非常高，（我已举了一两个例证）而， 一般所谓凡夫俗子， 他们无法理解这个成就， 反而是那些成就很高的科学家， 物理学家，数学家， 律师 更容易与马勒取得共鸣，（知道， 马勒为什么这么讲）  所以这是他们更容易与马勒的音乐“神交”的道理 ！

phj186

老猫前辈的贴子总是营养非常丰富，从器材的选择到房间的摆位，从古典到现代音乐的赏析，希望能看到更多前辈的好贴

红山老猫2012

chb800 发表于 2013-8-2 10:48
我来发表一点看法，如有得罪，还请猫叔原谅。
      我先转引之前猫叔的一个回帖：
      问题就 ...

chb800兄好！

我引导，这3位朋友听第八， 是需要在Hifi上， 甚至有时还需要总谱解说， 加上不同演绎印证，（再加上分析乐句造句） 这是单独在网上， 不容易办妥的事啊 ！