谈烧友的器材选择

红山老猫2012

在我讨论我对放大器的看法前， 首先感激子弹飞版主把我的这个帖子高亮了， 谢谢您 ！

在谈完源讯， 我当然接着谈我对放大器的看法。

我自己虽然使用我自己DIY的胆机， 我完全不排斥厂机， 无论胆石都OK ！（只要他的机器， 好听， 可靠耐用， 那完全没问题） 我对DIY圈子里看到的走捷径家伙， 许多时候我也不多加理睬， 首先什么是走捷径， 这要先从JS 讲起， 早年还有许多JS ， 告诉我， 古董电阻的“威力” ， 虽然在我心中， 我非常享受德国 ROE厂的金属膜电阻，我还是给他们机会，  我试了好几次， 严格地说从我对音乐的要求，这些名贵电阻， 根本对整体效果毫无助益，其中一个很好的例子就是 NAD3020 ， 3020 好听吗， 状况良好的3020 很好听， 但在使用了20， 30年后， 这些风烛残年状况的3020 还能卖这个价， 也只说明了， 这个市场的不成熟。 机器都快摆入棺材了， 声音也退步了很多， 但多么多人不明就里的给钱付款， 以为这么简单就买到一部好机 ？ 呵呵， 我祝您好运 ！  如果刚才提到的贵价电阻，是唯一能让机器好听的手段， 那看看 3020 ， 里面的电阻只不过是手提收音机采用的那种水平罢了 ！对我，这些电阻能改变音色又怎样？ 那是保证古典音乐乐器质感正确的包票 ？ 老实说， 在我去美国 CES 会展期间， 免费派电阻给我测试的厂家多得是， 但很遗憾的， 没有任何一家让我点头称善。贵价零件是声音素质的保证吗？ 不好被愚弄了

在被动原件中， 还有电容器， 这个不能开玩笑， 她对性能的影响就厉害得多了

我不打算在这里与大家谈DIY， 如果大家有兴趣， 我乐意另外开帖讲

在国内，有太多被人（可能是， JS， 或笨蛋）洗脑， 而带着完全错误的概念， 许多人都是用机器标示的￥￥￥ $$$， 温度高低 来评论机器性能的， 他们以为， 低价位的机器， 一定是LJ， 温度低的一定水皮， 这就完全中了这些 JS （特别是销售部门）的愚民政策了， 是的他们把机器的性能，与某些因素划上等号， 如工作温度， 机器威猛， 因为这将使他们的宣传非常容易做， 殊不知，不会发热的机器， 可有许多精品。。。。 然而这些愚民政策， 的确给这些聪明的JS 带来丰厚的市场收益， 消费者若提出不同见解， 必然被他们， 及其党羽嘲笑， 而丧失信心， 从商业角度，他们是很成功的， 他们绝对不会替消费者设想， 否则就是与自己过不去。 然而这误导了整个世界！ 而许多优秀， 廉价的机器却在这样的商业环境中， 消逝掉了。这多么可惜， 然而谁是这个现象的罪魁祸首 ？

待续

子弹飞

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红山老猫2012 发表于 2013-7-27 00:43
在我讨论我对放大器的看法前， 首先感激子弹飞版主把我的这个帖子高亮了， 谢谢您 ！

在谈完源讯， 我当 ...

不必客气，学习下猫版有何好器材推荐。

神化道

红山老猫2012 发表于 2013-7-27 00:43
在我讨论我对放大器的看法前， 首先感激子弹飞版主把我的这个帖子高亮了， 谢谢您 ！

在谈完源讯， 我当 ...

言简意赅，对hifi的理解入木三分，不可多得的好帖，继续学习。

lcsnj

我从来不迷信，如果只有贵价才能享受音乐，那么当初阿炳的二胡可能就要扔了！
我认为线材投资不要超过系统价格的5%，甚至可以更低。至于高价发烧咸菜那是有钱的阔佬用的。
音响发烧不能迷信，主观的感觉有些是不靠谱的，都应该可以解释。比如好的电容一定是某些指标超常。声音的粗硬不耐听也许是三极管等等没有配好对。
我的功放一台胆机一台石机都是国产，胆机是单端，石机是一对管的，我都很喜欢。声音都能打动我。
再比如说功放的电源牛，进口功放也有牛哼哼的。
适合的就是好的。

fh123

好像有几个月没看过有真见的好贴，顶猫兄在酷暑日子里带来一丝凉意。

mozart08

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俺家的胆机，到了夏天才需要开空调听，可不会高热。
10多年前，我也迷信贵价元件，换上之后，确实声音会有变化，慢慢就不追贵价元件了，声音平衡、自然才是王道，高价元件带来的某些细节改善对声音不一定有正面作用。
电容影响非常大，但不一定贵价，找到合适的，1元的电容打败10几元的很正常。
器材设计其实也带着设计师个性的，有时不一定是商业原因而故意夸张某些方面，不同设计师性格不同声音取向有不同，最终设计出来的器材的声音就千差万别，所以有时烧友找器材，在器材质素满意的前提下，往往就是“性格配对”的问题。
音展，确实比较难听到自己满意的声音{:soso_e113:}

壮家汉

mozart08 发表于 2013-7-27 10:14
俺家的胆机，到了夏天才需要开空调听，可不会高热。
10多年前，我也迷信贵价元件，换上之后，确实声音会有 ...

阻抗匹配，功率匹配，风格匹配，等等。
贵价元件很强，但搭配不合适，就会出现能量分布失衡的奇怪现象。

红山老猫2012

lcsnj 发表于 2013-7-27 07:33
我从来不迷信，如果只有贵价才能享受音乐，那么当初阿炳的二胡可能就要扔了！
我认为线材投资不要超过系统 ...

lcsnj 兄好

我经历过漫长的道路， 在成长的过程中， 我的看法， 观点也有改变， 在认清配搭的问题后， 我就不认同您对线材只能占系统价格5% 的论调， 因为线材，认真看待也是完整器材的一部分， 或许对懂得DIY的朋友， 会觉得， 这是最没有技术性， 最坑爹的一环， 我不否认， 我在CES 会展， 与线材商合作， 很不开心， 因为， 他的线材真的把我的机器应当有的性能都埋没掉了，然而他自己却沾沾自喜， 认为有那样的声音， 他自豪， 更要命的是， 竟然有许多访客都说，好听，他的线材功不可没 ！ 混账 ！！只有他的太太明理（很聪明的老太太） 她多次称赞我带去的音乐软件， 比喇叭商几乎独占的示范空间， 漂亮精彩得多 ！

在 CES 会展， 最不值钱的东西就是扩音机， 访客如果说好， 功劳绝大部分都是喇叭制造商的， 如果不合他意， 问题必定是扩音机。 制作性能优良的扩音机不是像在国内， 某大师， 整天宣传他制作的300B 机有多好听。 事实上， 全世界瞩目的这音响展里， 有80% 的白痴， 不过也有不少于5% 顶尖高手， 这些高手都很乖， 很安静， 很少发言说话， 如果以自己听得好听去CES 会展， 你休想争得 Best Sound of the Show (全场最佳音效奖) . 虽然，以我的要求，或许50% ， 已能争取到了 ！但放眼看看， 历来 Best Sound of the Show, 却从未在任何一家， 世界顶尖名厂用300B 取得 ！ 这竞争有多辛苦，就不言而喻了。

如果单一线材， 如数码线， 以代入即刻让您的体系性能提升， 不过售价是您体系的15% ， 您不接受吗？  没问题， 损失是你自己。 JS就是抓紧这个心理在您的眼前， 把花花绿绿的钞票“袋袋平安” 。 奈何 ？

CGP

红山老猫2012 发表于 2013-7-27 10:52
lcsnj 兄好

我经历过漫长的道路， 在成长的过程中， 我的看法， 观点也有改变， 在认清配搭的问题后， ...

     一口气拜读完红山老师的精彩论述，触动很大！这才是论坛所需要的精髓。红山老师精辟的论述道明了HIFI的真谛。敬佩啊！{:soso_e163:}{:soso_e179:}

lcsnj

小弟始终认为线材合格，用料做工扎实即可。线材不过传导电流而已，正常的线材绝对线性。而高低频电流也是有多股线防止趋肤效应对高频的影响，加之屏蔽避震等等措施。发烧线材其就是材质高档一些，至于编织方式等等其它差别，可能已经相对于串并了小容量的电容电感。而且盲听还不一定能分别。
当然老猫兄见多识广，知识渊博，理论实践能力超人，我等菜鸟级佩服之至。希望猫兄多多分享。

红山老猫2012

谢谢lcsnj兄的回复， 您如果到新加坡游玩， 一定先通知我， 我们一起见证！

我想说， 您听不出区分， 我当然支持您的看法， 但假如有一天， 您听出区分了， 我比较好奇的是， 您会怎么看待？

红山老猫2012

经常看到有人问， 我的喇叭需要多大的推动功率？

对于， 要求不多的朋友那什么答案， 只要不太离谱其实都行。

对于认真的烧友， 就不是这么回事了。

我认为， 有两个要素， 其一， 是整体（系统）灵敏度的配合， 其二是功率配合， 断章取义，您求得的也是残缺的美感， 同样付钱， 你可愿意 ？

先谈功率配合问题

在一般（稍有吸音配置， 如沙发， 书架，杂物）家居要有足够的响度， 可以简易的计算， 已喇叭厂发布的单声道灵敏度，每声道，每W， 产生的响度， 例如以86db/W/M 为例， 在一般家居能产生100db 的响度 ， 基本够用， 这是对一般大众的正常需求， 但对于（预留）动态， 及嗜大音量者， 单声道最好还是能发出103 - 106 db/W/M 的响度， 在立体声重播时就能提供合理的音量。 记住，单声道状况， 功率每加倍， 响度就增加3db . 所以功率从 1W 增加到2W， 或从 500W增加到 1000W 增加的都是 3db.

以 以上86db/W/M 的喇叭为例

2W 产生 （86+3） = 89 db
4W 产生 （89+3） = 92 db
8W 产生 （92+3） = 95 db
16W 产生 （95+3） = 98 db
32W 产生 （98+3） = 101 db

所以， 对于这个灵敏度的喇叭， 功率承载能在 30 -100 W 间就适合

但，千万小心。。。。 您的喇叭承受得了那么大的功率输入吗 ？ 我不喜欢 Sonus Faber， 除了个性问题， 单体一大声失真就极速失真大增！ 还在功率承受规格内已完全见不得人了！

但这还不是一切。。。。

还有灵敏度， 历经30多年的实践， 我得出一个结论， 一套声音“健康” 的系统， 以 CD输出电平论述， 扩音机(放大倍数） + 喇叭灵敏度 需要接近 130db， 例如喇叭灵敏度是 86db, 您需要 44db 的扩音机放大倍数。

放大倍数怎么计算呢？

以标准 Adcom 厂机为例， 它的放大倍数 是23倍， 那以 20 X （23的对数）= 20 X1.362 =  27.2db

加上， 喇叭的86db , 求得 113.2db , 所以您想要有“健康的声音” 一部 具有20db 左右放大能力的前级， 是绝对有必要设置了！

什么叫“健康的声音”？

以上例， 为准， 您听口水歌， 或许都（你自己认为）很好。 一旦播放那些优秀的节目， 如 TAS 上榜的 The Dark Side of the Moon (月亮的暗面） 注意中低音（如果您的体系真的很棒， 还有暗涌） 怎么听起来， 缺乏力道 ？ 置入 一部前级在这个系统， 再听听， 呵呵。。。。 明白了吧 ？所以不用请教人家， 需不需要前级， 这是最科学化的办法。 会暴露系统灵敏度有问题的录音， 还多得是， 这个例子， 只不过是冰山一角！

如果加起来的总和， 超过 130db很多， 又怎样 ？

最明显的迹象就是泼妇骂街， 凶狠得很， 但，这样耐听吗？

一套真正优秀的体系是适应能力极强的， 绝大部分的节目都播得好听，精彩， 不是只适合口水歌

看看论坛里许多大师的体系， 不用听基本已知道，完蛋了 ！

子弹飞

[s:20]

真不错。

灵敏度从恒定阻抗来看的确是这样的。

而我们玩的喇叭，恰恰... ... 刚好 ... ... 不是这么理想。

阻抗曲线平滑，频响平坦，灵敏度高的喇叭是多么的珍贵。是多么的不便宜。

而一对86db 的喇叭带入阻抗关系32W有点促襟见肘。具备输出变压器，算完牛的热损和线损。32W的功率的确够用了。[s:20]

期待猫版下文。

老蒋

86的灵敏度是比较低的，如果89的话，实际音乐功率有10w就够了。
音乐功率10w相当于功放铭牌功率100w的12点钟（电位器指针位置）。
老猫兄的意思是，绝大多数发烧友功放功率都能够满足需要?

子弹飞

蒋兄音乐功率一般大于额定功率的。音乐功率10W相当于铭牌功放100W的十二点钟我没明白是什么意思？{:soso_e127:}