谈烧友的器材选择

红山老猫2012

谢谢各位兄弟， 子弹飞版主。 我就不一一拜谢了

接着让我们看看小日， 怎样用300B 胆机。

300B 胆管， 如果运用得好， 的确是不错的管子， 但这牵涉到线路设计者， 对胆管的了解， 看法有多深的认识， 300B在各种不同的工作点上， 性能差异很大， 只有“差不多先生” 就判断不出， 都差不多， 只要是300B 都好， 300B最精华的工作点， 只能输出5.5W， 输出变压器肯定没有现成的售卖， 因为最佳（最低失真）负载是4.2K。 如果您舍得（300B不耐用） 西电甚至有个工作点能使单个300B 每声道输出16W， 但失真就不理想了， 我们辛苦的付出宝贵金钱， 也是求机器性能有所提升。 这些糟蹋 300B 的工作点， 即使可以换取更大的功率， 最后还是出卖了灵魂，失去了300B 的最大优点， 得不偿失。但，如果是5.5W， 又何必用300B， 好的选择还多得是。。。。。 除非

大家放眼小日的圈子

他们300B 的用家， 除了很富裕， 都很聪明 ！

首先， 他们挑选的号角喇叭， 效率几乎都在100db/W/M 以上 ！ 所以， 在 1W -2W 的功率， 这些号角喇叭都已发出震天价响的音量了， 所以（聪明的） 小日，就采取些， 非正式手段， 故意从推动 300B 的线路下手，

国内经典的办法， 大部分厂家都取420V 电供， 3.5K 负荷， 在这条件下， 需要 -70V （半波 0 - 峰值）的推动电压， 问题就在， 有谁能确定这某个推动电路的失真分布状况 ？ 谐波包含了怎样的奇次， 偶次失真状况？ 如果这个推动电路水平不足， 300B 就埋葬在这“推动有限公司”的坟墓里了 ！遗憾的， 坊间所见， 许多推动电路 （包括日本， 美国， 加拿大名厂， DIY） 的图纸， 都属于这类图纸，真正的高手很安静的， 您想挖出他们的图纸， 门都没！！  还有许多人不明就里， 沾沾自喜， 却还不知道自己不是活在好声的天堂， 而是糟糕的地狱啊 ！

我在MJ 的确看过一些很聪明的小日设计点子， 由于， 他们不需要这么多功率， 所以毫无必要把300B 推到“饱和” （提供额定输出功率） 而是只要 2W-3W 就足够有余，所以小日的图纸许多电压看似普通， 其实那低推动电压， 是刻意喂不饱 300B的。  如果不明就里的采用这些小日为100db/W/M  以上效率喇叭服务的设计， 结果求得的不外乎是 300B 最丑陋的一面 - 大量失真 。面对这些先天就有设计缺陷的线路，或动作状况就漏洞百出的设计， 还疯狂的用什么补品啦， 名贵电容啦， 贵价电阻，100db/W/M 效率以下的喇叭，  还有什么意义 ？ 不过是， 掩耳盗铃， 自欺欺人的勾当罢了。 即使你真的付出西电 300B价格， 您求得应有的性能吗 ？


Mozart 08 兄在上面回帖， 回得真好， 300B ， 由于需要的推动摆幅巨大， 电路的增益，就要很高， 否则就极难推动， 而反映在声音上， 不外乎是“慢” ，“不活泼” ，“犹豫不决”。。。 更要命的是， 在这么大的推动讯号， 线路有限的开路增益， 根本无法提供多少负回馈， 使失真进一步降低， 所以一般上， 300B 的失真是随着输出加大， 输出越强， 失真越大， 而小日挑选配合的号角喇叭， 却巧妙的弥补了把300B 推到尽头失真大增的尴尬场面而保留着， 300B 低失真的一面， 所以对于那些采用效率在100db/W/M 以下的喇叭的用家， 还是算了吧， 不好人云亦云 ！

所以美国名宿 Nelson Pass 说得真对， The Quality of the first Watt !!

红山老猫2012

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107楼说的， 是单端胆机的现实笑话 ！

我们再看看晶体机的笑话

晶体机的世界里， 我看过令我笑弯腰的是 B&K 厂， 在198X年， 他们的策略也很聪明， 就是避掉了 Adcom 厂， 所做的笨蛋妥协 （我估计是， Adcom 厂提出的要求） 完全放弃所有电子保护电路， 而只用保险丝，切断电供， 换来的，是机器无论在音乐性， 低晶体味， 都比当时的Adcom 高明得多。Adcom GFA 5X5 系列我在 DIY论坛， 讲了很多， 我就不再重复了 。。。。

为什么好笑呢， B&K 竟然在输出功率较低（售价较便宜）的机种， 串联2个讯号交联电容， 这个电容是可有可无， 不是绝对必须的。 （Adcom当时的 GFA 5X5 系列就没有任何一个型号有这个讯号交联电容） ， 这个电解电容当然是对声音有折损的。

B&K 不知道这个电容对声音有折损？ （错！ 他们当然知道）

他们较高输出的机种 （价格较贵） 就安装 1个交联电容， 在他们售卖最贵的机器， 就啥（讯号交联）电容都没。 东方不败自宫的行径竟然出现在这里 ？ 为了凸显售价较高的机器， 竟自宫自家机器的， 我从未见过， 贵价与廉价机器除此之外真没有不同， 的确没有， 因为都共用同一片线路板， 只差， 输出晶体多寡罢了 ！

所以， 拥有B&K 的朋友， 只需把讯号交联电容短路， 机器性能就与贵价（查过两倍的）B&K 没有两样（除了输出功率多寡）。

这当然不是长远之计， 后期的 B&K 就不再这么做咯 ！

待续

mozart08

呵呵，原来商业策略就是这样玩啊？

子弹飞

猫版的好贴，有知识，有营养。

300B是Westinghouse研制的直热型三极管，在她推出之初制做音频功率放大器的管型选择并不多，且功率普遍偏小。如著名的205D才仅仅有1.4W的输出功率而已，即便是在高灵敏度纸盆喇叭的时代，这种低效胆管的应用性也会受到极大限制。为填充这一市场缺口，RCA公司率先推出了2A3型胆管，灯丝电压2.5V，单屏设计，输出功率已经可以提高到3.5W。一经推出后市场反响良好。在今天科技先进的网络时代里，我们看待这些昔日电子巨头当年的竞争好像花费巨大代价换回小小提升。在音频世界里状况一直如此！我们一直在付出巨大的代价，去追求那细微的音质提升。否则怎么会有今天失真极低输出上千瓦功率级别的放大器呢？感慨之余，言归正传，继续借猫版的话题聊300B。

300型管的诞生初衷是市场的需求和来自同行业的竞争，最早西电公司推出的300型管命名型号是300A，这个并不完全相同于今天我们看到的300B（而现在见到的众多300B实际他们也是有细微差别的，并不是完全相同。）300A的灯丝电压5V输出功率单端状态8W推挽状态12W，在效率上这已经是很大的提升了。300A的推出并没有撼动2A3市场霸主的地位，而实际西电公司开始向大家推荐300A管的时候，RCA的2A3已经占领了大部分经销商。与2A3可以直接进行代换的300A似乎成为辅助品。被迫在1938年西电在300A基础上进行改进推出了更为成熟的300B电子管。从此一改市场颓势。

在那个只拼功率不拼音质的年代，大部分的管子被用在专业场所，演出扩声或者是影院。这么低效率的管子要用到极限还要保持稳定长时间工作，这也让我们很庆幸在75年后，依然还有机会可以聆听这些“古董灯泡”。我还想说的是，西电的号角系统搭配自己的设计的胆管放大器都是应用在影院、剧场。其在设计初衷上并未考虑家用。所以，早期西电胆机的设计思想是让整机更稳定，获得更多的功率，放的更大声音！如今很多喜欢收藏古董胆管机的烧友倾魅WE的古董胆机，这完全是个人口味和兴趣爱好。但是，不要拿追求各项指标的保真度说话。可以从感情角度赋予它一个称谓“很有音乐味”，这是个人口味见仁见智了！也正如猫版所说，MJ每年都有DIY大赛，云集各路高手。可我也许孤陋寡闻生活在天朝外界接触极少，据我所知MJ自制品大赛每年的冠军得主都是晶体机而非胆机！在WE300B如日中天的90年代末期，MJ自制大赛的冠军是以MOS-FET（场效应管）工作方式设计的机器。而在如今抛弃复古情怀与品鉴文化的不同，顶级晶体机的保真度无疑是业界之魁。高保真在现代离300B已经越来越远了！

在大部发烧人眼中电子管的最高技术可能只停留在300B的时代里，一些严重误导性的音响消费杂志更能找出一些五花八门的概念将昨日黄花翻炒历新。这些杂志忽悠一下入门初哥或者暴发户还是可以的，如果真的拿到世界一流音响评论杂志的水平来看，只有放在厕所做解闷读物的资格！

三极胆管在设计上会有一些问题需要制作者克服，比如300B的灯丝及阴极共用，那么它的出处效率又是那么的低，如果搭配高效率的扬声器100db以上！那就要考虑一个问题，灯丝是采用交流供电还是直流供电？如果选择交流供电那串入阴极的50HZ交流声在一个100DB的喇叭上会是什么效果。所以，300B是非常考验制作水准的管子。单在灯丝供电方式的拿捏和实践上就够付出一定的精力了。制作一款300B胆机选择何种灯丝供电方式仅仅是开端，在众多厂牌的300B管设计中，他们之间也是略有差异的。我们不好拿西电当年给出的最大屏压450V，最大屏耗40W，屏栅、屏阴、栅阴电容量等数值来看待所有的300B，要搞清楚这些不同厂家300B的特性制作一款优秀的300B胆机最好具备一部电子管曲线测试仪。相信这个费用的投资是多数DIY人所无法具备的，我们不了解手中的主角所有性能，谈何设计一款优秀的机器？

为何Audio  Research从不用300B？美国Audio  Research是十分讲究声音保真度的电子管放大器老厂，如果只知道麦景图而不知Audio  Research（ARC）那还真的需要再多积累发烧经验。Audio  Research是以做胆机著名的企业，不选择300B制作胆机不是因为老板（创始人）口味倾向问题，从技术角度看，他们只注重数据和最后的结果。那么原因就是300B并不优秀，而Audio  Research这种坚持信念的企业又不愿意制作讨好市场的产品。所以，Audio  Research不制作300B胆机，反而性能优越高频延伸平直的五级胆管更受她的倾魅。电子管从三极管灯丝共阴发展到5级管独立灯丝多栅设计，在性嫩特性上是要超过三极胆管的，这是毋庸置疑的事实。如果三极胆管真的保真特性够高，那么时至今日应该依然活跃在音质要求高的工作场所。事实呢？并非如此。

作为喜好和兴趣，制作或者购买三极胆管机或者五极胆管机都没有任何不妥。有人喜欢制作2A3、有人喜欢制作300B，从追求自己认为好听的声音既是高保真的角度来看这都是正确的。

子弹飞

我看了猫版的帖子，很有感觉就随手写了一些。错漏，还望大家海涵吧。毕竟写帖子不是我的主要精力所在。多多谅解，声音才能更悦耳啊。

红山老猫2012

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完全正确， 每年MJ大赛， 是日本发烧友的风向指标， 300B 从未赢过 ！（5极管就有） 千万不好低估小日的认真程度！ 他们的评委对各种感觉得描绘形容词， 令其他国度的世人汗颜

轶名子

但绝不一定是贵的好！！！！！！！！

abob

按理说多极管的优势只在效率，线性无疑还是三极管要好得多。
问题是玩三极管的人总是非单端不可，这就更大地限制了制品的性能。

红山老猫2012

Abob兄好， 您说得对。 但更重要的是， 三极管的推动， 相对就困难得多， 要把五極管（低失真）推好， 小菜一碟。 但即使是2A3 困难度就大了很多， 到了300B 这峰值 140V 的摆幅无疑就更加困难。 而即使西电 91型 机， 也是漏洞百出。。。。。

mozart08

我已经改推挽了，感觉性能更全面

子弹飞

单端有个非常好的优越性，易于制作，易于调整，业余水平（没有曲线测试仪做配对的前提下）要求更低。线路简洁。抛弃单端而纳推挽的最根本目的就是效率！而做一部按猫版理念的好声机器绝对不是那么容易的。要让两个人保持一个人的协调性，就像做双人绑脚前行的游戏，不好控制。一部立体声机器要找四只像孪生一样的胆管，需要很大量。这还不是问题，最重要的是谁愿意花时间这么做？就当做好了，这部机器的价值就不可能以原件价值来衡量了。还是说回Audio  Research现在制作的阵列胆机，绝对不是一个小规模工程！当从这些阵列推挽机听到犹如晶体机般清澈优秀的声音，及良好自然的声音延伸。那这机器要卖多少钱？

推挽机不是那么容易就做的好的！如果有机会参观电子管放大器生产厂，看到那些拿着崭新俄罗斯进口管子直接塞进机器出厂包装里，这家企业生产的机器基本可以不用考虑选择购买了。业余条件，或者小型的工厂。做优秀的推挽机是成本很高的。

这反而凸显出300B的优势，猫版也说过，300B在日本的MJ大赛从未获得冠军奖。可这并不是说300B没有优越性，在单端300B的制作中成本可以得到很好的控制，而且针对一些规模并不大的音乐或者干脆是小乐器独奏，那300B优势就凸显无疑了。我个人还是认为300B适合做后级（微功率后级）采用牛耦合的方式，加一部5842/417A之类高跨导的胆前，那声音的质感真的是太棒了。包你听过后在其他机型完全找不到这种感觉！有点类似于失真极低的CD机与黑胶之间那种感觉。

对于300B搭配喇叭的效率问题，要看对300B失真度的容忍，在最佳的线性工作区域（每个管子都有）当然是最理想的，而实际上偏离理想那么一点点也并不是惨不忍睹，尤其是工作在千奇百怪环境中的家用放大器，吹毛求疵的要求更会让很多人感觉音响是在卖玄学！好吧，那么我们让它在9W的输出功率，足够驱动88db-89db的动圈喇叭了。只要分音器设计的不是太复杂，或者干脆是全频喇叭。那么听听人声歌唱还是很有味道的。

如果真的要让300B工作在最佳线性区域，那种推动灵敏度不够高的喇叭时发出的声音的确惨不忍睹。而一部放大器设计时就不是全能选手，总会有一些针对性的。系统搭配也最好不要以全求美，几乎不可能的！硬要让一部300B胆机驱动15寸喇叭播加州旅馆合成低音鼓，那肯定是不行的。而我个人喜欢胆前+牛入300B近距离小音量听。即便对付一些灵敏度只有86db的喇叭也完全够欣赏音乐用了。毕竟家里不可不是天天演唱会现场啊！

子弹飞

如果有发烧友看了猫版的如此好贴，激燃了心中发烧的念头。如果希望得到现场级的声压，就完全没必要考虑300B了，优秀的晶体推挽机比比皆是。而且尤其最近厂商发我试听的QUAD新白金系列150W*2的晶体管放大器，音色与钢琴透明度完全不输优秀的推挽胆机。我拆机拍了全套照片，可惜没有时间整理。以后有机会发出来大家乐呵一下。

abob

没有在同样环境下比较过，但听过一些不便宜的单端机（300B, 211），实在没听出来哪里好来，
而推挽，一对6P3P(T)或807（T）就很好了，
在推动级下点功夫使它能工作在AB2类推挽上，更可兼顾功率需要。
我觉得6P14(T)-PP就非常好了，听室内乐之类很美。
6P1(T)-PP也不错，各有各的味道。

abob

推动是个问题，但从技术上并非无法解决，问题是玩单端的人不愿意去解决。他们比较迷信的就那几只管子，相信无反馈，又只会沿用传统电路，所以无解。
说到底，沉溺于玩300B的HiFi迷，基本上没太多的技术能力。

红山老猫2012

版主明鉴， 我们人类从CD开始， 接触数码科技， 从排斥数码技术 （论之为较次的重播办法） 到今天， 数码技术未必一定要以CD立世。 数码与模拟的分界线越来越模糊，（如果论大型交响乐团录音， 那模拟录音已退出这个历史舞台， 没有活存的空间） 同样的， 晶体扩音机技术也是在进步之中， 反观胆管， 却只有节节败退的空间。 对我， 真空管剩下的最后堡垒也就只有前级扩音机，这是因为论自然性优秀的胆前尚有立足的余地，  而胆管后级功放是抱残守缺，迟早都淹没于时代的洪流， 对我毫无意义。 因为， 胆管后级功放可以做到的， 晶体后级也能， （{:soso_e120:} 除非是胆管的高音染） 我最近帮朋友搭棚的LM3886 ， 印象很深， 优良的晶体后级，音染极低， 使你更容易分辨录音的区分， 反观胆后级，就经常把这些微丝细眼的细节模糊掉， 不错， 万里晴空是美， 不过碰到狡辩的家伙，他何尝不也会提出月渡迷津也是一个意境 ？

待续