攻克技术难题 三星OLED面板成品数量递增

zjxs

西迷 发表于 2013-6-18 12:34
看来你不懂手机，现在的手机计算能力直接就在手机和平板上就能调不同焦段了，还用上电脑啊， ...

你用过好点的相机吗？？？{:soso_e120:}

对着相机本身（或手机）那个 4、5英寸的屏幕你很难直观的对画面做调整。  在视觉感官来说，前后景的落差，焦点与虚化的匹配，往往在那么小尺寸的屏幕上你调整后，和放大到显示器上正常观看有很大偏差。   通常只有到显示器上调整才能调整出和你“脑袋里想的”差不多的结果。


而实际上用大光圈镜头直接对焦“虚化”拍摄后，根本无需调整，你出来的画面基本在显示器上就是你需要的“主题突出，背景虚化”的效果，而且相机本身的光学镜头的“光圈与焦距”搭配组合出来的背景虚化效果通常都是最准确的（光场只是模拟大光圈镜头的虚化效果，但再好也只是模拟，和真正镜头出来的真实物理效果相比，还是存在巨大落差， 打个比方，光场只能调整前后景落差非常明显的“前景”或“后景”的虚化，若前后景没有明显的距离落差，光场是无法模拟出大光圈镜头的虚化效果的， 而大光圈镜头就完全不同，它本身的 F1.4、F2.0结合焦距的真实物理量，即便前后景距离落差不明显，依然能带来很出色的艺术虚化效果。这是光场无论如何也无法给予的）！

zjxs

西迷 发表于 2013-6-18 12:34 另一个问题是用了光场或pelican，每一个cmos只需要成像一个颜色，索尼的优势还大吗？呵呵 ...

大锅， 你大概压根就不懂相机的构造。

你不懂什么叫“RAW”数据吧？   你用相机、手机拍出来得 JPG，这个数据并不是CCD/CMOS传感器的，而是相机（或手机）的“处理电路”压缩、编解码后生成的， 而相机的颜色也是在这个压缩、编码的过程中产生的，懂吗？{:soso_e120:}


CCD/CMOS原始出来的数据，是没有形成颜色的原始的只有“明、暗过渡层次信息”的 RAW灰度数据，传感器后面的A/D，决定了这个由光信号转化成电信号的强弱后，所生成的数字信号，能带来多少灰度层次。 A/D的位数量化精度越高，灰度层次越高， 那么后面“后加入”的解马赛克所能产生的颜色信息量就会越大。


所以你说得：光场或pelican，它们仅仅是改变了相机的使用功能，而传感器该怎么样还得怎么样，是不会发生任何丝毫的改变的！{:soso_e120:}

举个例子， 光场或pelican，若它们使用的是 1/3英寸的传感器，那它们最终的成像质量依然还是 1/3英寸的（而且会比普通的 1/3英寸更差，噪点更多，为什么呢？因为它们在传感器前面又多加入了一层复眼镜头，使得最终入射到传感器上的光线又减少了，所以成像质量只会变差，不会变好）。


而且这种复眼镜头的制造只适合于小尺寸传感器，对于 APS-C 甚至全副来说，这么大传感器的复眼镜头，其制造成本和精度都将大大提高，反而增加了根本不需要的开发成本。 所以再怎么用，只能用于极度垃圾的 1/3、1/2等这种小尺寸传感器上，这对相机来说，意义不大，未来即便是傻瓜相机，它们肯定也将被 1英寸--APS-C 甚至全副传感器的产品所统治哈！{:soso_e120:}

melfes

西迷 发表于 2013-6-15 09:53
呵呵,你说这些我明白,我还想过买RX-1呢,可是我说的不是这个,你去看一下光场相机,还有pelican公司,每个微光 ...

每个微光学镜头和后面的成像元件只负责一个颜色的成像,然后将信息合成一张照片,这需要很强的计算能力
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动动脑子吧...这样计算量才低好么，普通的拜耳滤镜是需要混合周围的不同颜色信息的，那个算法才叫麻烦，现在直接信息叠加就OK了...

光场相机现在唯一的成品，光圈固定，焦距固定，距离真正的泛用性还是很远，我猜感动鞋厂也不是没有考虑过，不过现阶段觉得不实用所以干脆不发布信息罢了...

西迷

zjxs 发表于 2013-6-18 15:48
你连传感器的基本原理都没搞明白，和我讨论个什么劲儿呢？？？

你还是不懂手机[s:97][s:97],在手机上需要是平衡成像素质/体积/功耗/易用性这些方面,你说的那些东西都对,可是基本都用不到手机上,为了提高成像素质加大CMOS,用更好的镜头实际都不可行,因为最后会被体积和功耗限制住,谁还能接受10mm以上厚度的智能手机呢?看看诺基亚要出的EOS吧,那个成像素质肯定好,但背后那么海大巨厚的成像元件,确实是丑的不能看[s:97],我想你不会觉得乔布斯也是个笨蛋吧,他活着的时候就已经开始和光场相机的公司合作开发了,原因一定是比现在的成像元件在手机上有革命性的优势,别用单反的路子往手机上套,讲的再天花乱坠也木有用,手机就这么点大,还得越来越薄,就这么简单[s:97][s:97]

西迷

melfes 发表于 2013-6-18 17:21
每个微光学镜头和后面的成像元件只负责一个颜色的成像,然后将信息合成一张照片,这需要很强的计算能力
== ...

建议你去看一下高通的副总裁对他们公司注资pelican的解释好吧,我可没说光场的产品会很快出现在手机上,是pelican的[s:97],比较可靠的消息是诺基亚已经在试用评价,而且这个消息不是我发布的[s:97][s:97]

西迷

zjxs 发表于 2013-6-18 15:58
你用过好点的相机吗？？？

对着相机本身（或手机）那个 4、5英寸的屏幕你很难直观的对 ...

大哥,你用过好一点的手机吗?或者我换个说法,你明白手机拍照是为了什么吗?告诉你[s:97],不是为了艺术追求,而是为了分享[s:14],现在手机上成像技术的进步除了提高素质之外,一切都是为了更方便的分享,这才是要诣,这也是为什么DC会死亡的原因[s:97]

zjxs

西迷 发表于 2013-6-18 21:49
你还是不懂手机,在手机上需要是平衡成像素质/体积/功耗/易用性这些方面,你说的那些东西都对, ...

偶是在说你什么关于“每一个cmos只需要成像一个颜色”  的表述，压根对 CMOS的成像原理完全不懂。

对本身就是色盲的 CCD/CMOS感光器来说， 哪里来得什么“一个CMOS，一个颜色”的概念呢？{:soso_e120:}    你光场或pelican还用了几个CMOS不成吗？（这也太滑稽了）{:soso_e120:}


另外锅呀，你还是没看懂偶说得意思，  手机 CMOS虽然用不了1英寸及以上的传感器， 但依然符合相对 CMOS尺寸越大，成像相对越好的原理。   


当外部条件受限无法提高 CMOS尺寸的时候，这时候更先进的 CMOS工艺就起决定性的作用。  比如 SONY的“积层型”CMOS。  所以最终成像的好坏依然由核心的“感光器”来决定！（你是逃不开这个SONY最擅长的核心的）。


并且未来肯定手机、相机还是会各归各位。 道理很简单，类似像：RX100、GX1、COOLPIX A  甚至 RX1 这类大尺寸 CMOS感光器的相机将会主宰一体式 DC市场， 小尺寸感光器（1/2、1/3...）的DC会越来越少。 到最后相机 和 手机的画质区分，依然会回到本世纪初的（2000--2007年）阶段！   


随着大尺寸传感器的相机原来越多， 和 采用新型工艺的手机用感光器的份额不断增加，那最高兴的肯定还是 SONY这种传感器大鳄！

zjxs

西迷 发表于 2013-6-18 22:25
大哥,你用过好一点的手机吗?或者我换个说法,你明白手机拍照是为了什么吗?告诉你,不是为了艺术追求, ...

你的思路太局限了！

相机要装个“安卓”系统太容易了， Nikon这样的保守党，都推出了“智能相机”。  要实现分享（WiFi、3G）对相机来说没有任何技术障碍。


赶明儿， SONY给 RX1 装个“安卓”系统，加个 WiFi功能，它就是一部标准的“全画幅智能顶级相机”哈！{:soso_e120:}


但手机上你装块大尺寸传感器可能吗？？？{:soso_e120:}

zjxs

西迷 发表于 2013-6-18 22:25
大哥,你用过好一点的手机吗?或者我换个说法,你明白手机拍照是为了什么吗?告诉你,不是为了艺术追求, ...

大锅，再分享，至少你上传分享的照片应该是美的吧，拍得应该是可看得吧？{:soso_e120:}


手机受限于传感器尺寸所决定的像素点的大小， 只要稍微光线不足（更别提美丽的夜景），那拍出来的照片立即就是噪点密布了， 而且因为受限于传感器尺寸，几乎所有手机都无法拍摄高光比的相片（只要是光比稍微大点，那照片肯定是死白 或 死黑一片，几乎看不出任何图像细节）。

这样的东西拿来分享影响心情不说， 碰到好事者，还会讽刺挖苦两句：咋你拍的照片还不如我上幼儿园的侄子拍得呢！{:soso_e120:}



我用部 RX100拍张照，至少宽容度、噪点控制、解像度都要比手机强几十倍哈， 这种分享至少本身就是一种享受。   想直接用相机实现分享，加个WiFi就行了，更妥善点的，出个“安卓”系统的智能相机，一切都解决了（且不用受手机限制，智能相机一样可以用“全画幅”传感器）。{:soso_e113:}

zjxs

西迷 发表于 2013-6-18 22:25
这也是为什么DC会死亡的原因...

关于这点你显然又是根本不了解现在的相机市场。

DC逐渐减少的那部分是什么？（是 1/2、1/3英寸等小尺寸成像件与 手机摄像头有叠加重合的部分）。  可类似：RX100、Canon GX1、Nikon COOLPIX A  包括全副的 RX1  等大尺寸传感器的 DC市场却是在爆发式的高速增长。只不过现在“大尺寸传感器DC   和 小尺寸传感器DC”  之间在交接接力棒。


所以你所表述的什么“DC已死”  根本是子虚乌有！  当 DC市场完成了由小尺寸成像件的产品 向 大尺寸成像件产品过渡后，  手机 和 DC 依然会完全伸向完全不同的两个应用方向。   大尺寸传感器的 DC 在画质上能轻松胜过手机十万八千里，而又能实现手机简单的分享功能（不信你看吧，不出 2年，各大厂商都会推出所谓装着“操作系统”的智能相机，而且智能相机的传感器会越来越向大尺寸化方向发展，以此和手机摄像头从本质上拉开距离）。{:soso_e113:}

tvjian

这里就是索尼大本营

wtoto

三星末日已到，大屏已经到头了，再玩营销、网络水军再多也无用，史密达也就二流水平，再吹也不会像索尼、谷歌、苹果这样的级数，回归现实吧，棒猪。

melfes

西迷 发表于 2013-6-18 21:54
建议你去看一下高通的副总裁对他们公司注资pelican的解释好吧,我可没说光场的产品会很快出现在手机上,是p ...

请你自己去看看吧，任何记录数据只是单纯记录的话，唯一的瓶颈回事储存设备的I/O宽带，和数据计算能力完全没问题的
就算后期处理，pelican这个阵列镜头也意味着每个镜头分到像素不可能太多，处理量也不可能多的...

西迷

zjxs 发表于 2013-6-18 22:57
大锅，再分享，至少你上传分享的照片应该是美的吧，拍得应该是可看得吧？

你觉得每家都买个RX1的可能性高吗？你当谁都有钱买五十万的索尼产品摆在家里[s:97][s:97]，我说DC会死亡指的是一般老百姓的拍照用途，你说的那个有智能相机现在已经有了，可是买的人肯定很少，脑子有病么，那么傻瓜的一个东西[s:97][s:97]

西迷

zjxs 发表于 2013-6-18 23:06
关于这点你显然又是根本不了解现在的相机市场。

DC逐渐减少的那部分是什么？（是 1/2、1/3英寸等小尺 ...

拜托啊，RX1这种相机爆发式的增长，两万块的傻瓜机啊，你得加上定语和状语，在摄影发烧友中爆发一下就好了[s:97][s:97]。另外，估计你没有见过诺基亚的EOS和三星的S4 ZOOM，要有很大勇气才敢从包里拿出来打电话的[s:14][s:14]