攻克技术难题 三星OLED面板成品数量递增

xj007

zjxs 发表于 2013-6-14 17:27
放不放弃要看 2013财年是否电视业务扭亏为盈。  “平井一夫”下了死命令：今年电视业务扭亏，若还是亏损 ...

放下这个大包袱也好，不过我们以后真买不到索尼的电视了[s:16]

yangjunior

借口  液晶的钱还没赚够 急着上OLED干嘛

西迷

zjxs 发表于 2013-6-14 17:07
你不懂成像！  手机再成像，它还是必须要用感光器件来采集影像，要感光器件，大部分就必须采购 SONY的！ ...

呵呵,你说这些我明白,我还想过买RX-1呢,可是我说的不是这个,你去看一下光场相机,还有pelican公司,每个微光学镜头和后面的成像元件只负责一个颜色的成像,然后将信息合成一张照片,这需要很强的计算能力,但这是新的方向,和现在的CCD/CMOS成像原理不同,但绝对有革命性.我是说在手机上的应用.

tankyln

zjxs 发表于 2013-6-14 16:47
大锅，以前电视业务在“出井伸之”和“斯汀格”时期，它还是核心业务，另外一个就是SONY的工程师文化中巨 ...

还提感情，一个公司作出决策主要依靠啥情感因素，你是变相骂索尼吗？

说了就是索尼最大量的业务，所以不愿意放罢了，放就缩小公司规模~~

你话语里充满太多将来时，丝毫没意义，索尼现在的电视业务就是状况极差

西迷

zjxs 发表于 2013-6-14 17:07
你不懂成像！  手机再成像，它还是必须要用感光器件来采集影像，要感光器件，大部分就必须采购 SONY的！ ...

盛极而衰是挺可怕但又最避免不了的事,全幅傻瓜相机是老百姓根本买不起的,哈哈[s:97][s:97],再说了,买来干啥?一般人就是随手拍拍,而且拍是为了分享,还是那句话,今后的日常拍照是手机的天下,索尼的几个最大的手机成相元件用户其实都在找下家,苹果在和光场合伙研究,三星可能和pelican在合伙,诺基亚就更不用说了,htc的one用的是意法的成相元件,估计今年底或明年初就会有使用pelican阵列成相元件的手机上市,不知道是诺基亚还是三星.明年的水果6看看有没有可能是光场的东西(当然这个可能性比较激进,哈哈),其实目前手机上最容易革命的还不是柔性屏,反而是成相这一块,呵呵,我们拭目以待啊

zjxs

你还是不懂感光元件。

什么是pelican阵列你懂吗？ 镜头可以以复眼形式存在，可依然必须使用感光器件。一样的，复眼镜头只是起到位移的作用，可以让你先拍摄，再对焦。 但最终成像的好坏还是由你所采用的 CCD/CMOS的工艺决定哈！{:soso_e120:}

并不是说你阵列了，就不用CMOS了.

zjxs

大 尺寸感光元件的相机为什么现在贵？？？

这么浅显的道理都不明白？  那是因为少啊！ 全世界独一份儿，只有 SONY有这种工艺，能把一块 35mm的全幅传感器，硬塞进一个如此狭小的机身中。

目前属于极高技术工艺的产品。  到现在推出一年了，还没有任何厂家能模仿，而且 SONY更新升级产品 RX1-R在本月 27日又将发布（据 SAR入魔网的消息，很可能是采用无低通的高分辨率版CMOS。它推出了，那么现在的RX1必然有一波明显的降价）。

但现在没有模仿的，并不表示以后也模仿不出来，目前 Nikon、Canon、甚至包括松下、奥巴等等都在试图开发“全幅”一体式的不可换镜头的相机。  这个市场容纳的厂商一多，和可换镜头相机一样，采购方一多（就像 SONY那颗 APS-C 的 1,600万像素CMOS一样，全世界有超过 30款产品同时采购）， 那自然价格会像过山车一样下滑！{:soso_e120:}


大锅，一年前，全幅可换镜头的 SLR 能卖到 15,000元都觉得是上天的恩惠了，可短短不到一年过去了，看看 Nikon D600这样的全副才多少钱？现在甚至 10,000元就能买到！！（这在以前是不可想象的）。 全幅机正以可怕的速度在降价。 用不了太长时间，5,000块的全幅机完全不是梦想！ 到时候全幅市场肯定将再次井喷！！!{:soso_e120:}


还是那句话，有头发谁都不愿意当秃子！ 全幅传感器（根本不用全副，就算是 RX100这样的 1英寸传感器的产品）产品普及了，谁还愿意去用垃圾的 1/2、1/3英寸的产品啊！ 对于相机来说，任何改变都没有增加传感器的尺寸来得实际和具有市场诱惑力！！！


顺便一说，类似光场相机，其只是改变所谓的使用功能（最主要的改变时“先拍摄，后对焦”），但这仅仅是拍摄功能上的所谓革命，刚用会有新鲜感，但用长了就没什么意思了，最终依然还是会落实到画质上来， 但光场相机要想提高画质，最终还得落实到核心的 CMOS元件上！ 依然需要更大尺寸的 CCD/CMOS传感器去改变画质水平！（它依然离不开相机永远的核心：感光器！）{:soso_e120:}

顺便说一下， RX1太贵，可RX100呢？ 几乎在全世界所有的相机销售榜上， RX100都是前三甲的！ 这已经说明了所有使用相机的人对大尺寸感光器的渴望程度。  这机器现在 3000多块，相比一般的1/2、1/1.5等尺寸传感器的产品要贵很多，但销量依然出众，这足以说明问题了。 但毕竟 RX100的传感器只有 1英寸，还是小点， 等到：APS-C 尺寸的类似这类相机，降价到 3000元左右的时候，你看看吧，有谁还会去买那些 1/2、1/1.5等尺寸传感器的小DC呢？？？{:soso_e120:}

zjxs

SONY的最大优势是传感器。

你所说的pelican也好，光场也罢， 它们仅仅是改变相机对镜头和机身对焦的依赖（这种改变，真正要紧张的是类似：Zeiss、徕卡、Nikon、Canon等传统的光学厂商）。


所谓的pelican也好，光场也罢， 它们对 CCD/CMOS 传感器的依赖和普通相机相比，并没有丝毫减少哈！{:soso_e120:}


你可以去查查，什么叫“积层型”传感器。  目前 SONY在传感器的研发上大约比其他厂商快整整一代！ SONY供货 BSI（背照式）的时候，其它厂商还在玩普通的光线正面入射的传感器。 等其它厂商纷纷跟进 BSI（背照式）了， SONY直接“积层型”了！{:soso_e120:}


未来超薄手机，要想提高像素，增加传感器面积，肯定要走“积层型”道路。 这个技术能把同尺寸的感光面积的传感器体积减少3--4成左右。  你去看看 诺记的 808，传感器尺寸做到 1/1.2 英寸， 整个手机的厚度基本也到了不可接受的程度，别说超薄，连比较薄都谈不上。


SAR入魔的报道， SONY将要推出的 One-sony 手机，其采用的 CMOS模块与 808相仿，1/1.6 英寸， 关键是其厚度将和 Xperia Z基本相当，摄像头将不会影响手机的尺寸（尤其是厚度）。   积层型传感器用于手机，它有普通传感器无法比拟的优势，尤其是即便传感器感光面积增加，照样不会明显增加传感器体积这一点，对越来越薄的手机来说，其诱惑力可想而知！！！{:soso_e120:}


若把“积层型”传感器用于“光场”的话， 那相机体积能越做越小！

zjxs

真正传感器上的革命， 你可以去查查 SONY 的“曲面传感器”（就是下面的图中，最后红圈圈出的部分）。

完全模拟人眼这个“曲面”， 光线到传感器各个点的传输距离都是一样的，根本不存在畸变 和 边缘像质劣化的问题。  这意味着什么懂吗？  就是说镜头设计再也不用考虑“边缘成像”问题， 结构能最简化！  打个比方， 若是全幅曲面传感器，你 70--200mm/f2.8 的镜头体积 可能做得比现在的 24--70mm/f2.8 还小！


当然这个技术若用于傻瓜DC  和  手机摄像头，  你甚至可以再手机摄像头上采用超过 1英寸尺寸的传感器，而另镜头（且镜头依然能使用超过 2.8的大光圈）体积不会变大，依然能维持手机的超薄形态！  人家这个技术才是真正的去改变核心：传感器！！！{:soso_e120:}

zjxs

而且你这段回复刚好是自相矛盾！

的确用手机拍照的人群，那是一群对相机极度傻瓜的人群！ 这群人需要的是简单，是拍了就能用。  “光场”是什么？ 你拍完了，是必须做后期的！ 因为你的照片哪里是焦点，哪里是辅景，这是需要你后期的时候通过软件去调整的。实际上类似我们拍完了用 PS去调整照片类似。

用手机拍照的一群（或者用傻瓜相机），他们拍了照，最好直接就能生成使用了。 现在拍完了还要选择什么焦点啊，虚化啊，主景啊，辅景啊！（这不是自找脑残嘛）{:soso_e120:}


偶在“色影无忌”上也算老人了，混了那么长时间，即便“色影无忌”上玩真正DSLR 和大量镜头群的， 70%以上都是不想动手去做后期调整的，基本都是直接拍了就用（要调整也都是最简单的画面裁剪）。   可现在好了，光场的概念，即便傻瓜都需要后期调整去选焦点位置， 这是让傻瓜去学艺术鉴赏嘛？？？{:soso_e120:}


真正玩相机的， 对焦，大小光圈的应用，那才是相机真正得乐趣， 尤其是镜头语言（光场这种到后期去调“镜头语言”所要表达的主题，这是把摄影中最人性，最有乐趣的东西“机械、数码、呆板、弱智”化得一塌糊涂！）{:soso_e120:}

而对傻瓜使用者来说， 本来直接用镜头自动对焦就能出片使用的照片（想要虚化，用大光圈对着焦点自动对一下就完了，傻瓜都学得会），现在好了，成全聚焦的光场了。 多了拍完再选择焦点的步骤， 试图让傻瓜学会艺术鉴别哈！{:soso_e120:}


这东西基本感觉不靠谱， 真正的现在爆发式增长的可换镜头相机肯定看不上这个技术。   而傻瓜相机或手机呢？  很显然这个功能上的更新，显然没有增加传感器面积来得实惠！（你自己想想，增加了光场功能后，相机部分增加成本合算， 还是直接增加传感器尺寸增加成本合算呢？？？）{:soso_e120:}   


以那个目前卖的 lytro来说，那么小的传感器面积，依然卖超过 400美元， 但除了增加了一个“先拍摄后对焦”的功能外，其它方面根本是一团糟， 其噪点甚至比采用相同传感器的普通相机明显要高（所以很显然，这东西要提高画质，和普通相机没什么区别，依然依赖于传感器的尺寸增加，依赖于更先进的传感器工艺。它的核心还是离不开 SONY最擅长的传感器！！！）{:soso_e120:}

justice_jsj

zjxs 发表于 2013-6-14 13:20
普通终端哈！

SONY早在 2004年就已经量产了 3.8英寸的普通终端的 OLED屏。  但问题是，这个业务不赚钱 ...

索尼那是末代clie使用oled带给我的震撼不是现在那些编写产品可以相提并论的

cyc007110

看一个企业的实力别忘了看背后的国家,韩国和日本比得了吗?

wtoto

我本将心照明月，奈何照了棒粉猪

西迷

zjxs 发表于 2013-6-15 13:55
而且你这段回复刚好是自相矛盾！

的确用手机拍照的人群，那是一群对相机极度傻瓜的人群！ 这群人需要的是 ...

看来你不懂手机[s:97][s:97]，现在的手机计算能力直接就在手机和平板上就能调不同焦段了，还用上电脑啊，另一个问题是用了光场或pelican，每一个cmos只需要成像一个颜色，索尼的优势还大吗？呵呵

zjxs

西迷 发表于 2013-6-18 12:34
看来你不懂手机，现在的手机计算能力直接就在手机和平板上就能调不同焦段了，还用上电脑啊， ...

你连传感器的基本原理都没搞明白，和我讨论个什么劲儿呢？？？{:soso_e120:}


大锅，传感器和颜色有什么关系？{:soso_e120:}   现在的马赛克传感器本身就是色盲，颜色是覆盖在传感器像素上的“滤光片”决定的，和传感器本身有什么关系吗？{:soso_e120:}  拜托，去搞明白了传感器的基本成像原理后再来讨论技术类话题吧！{:soso_e113:}


决定传感器性能的就两个要素：灵敏度（这个决定了传感器的“动态/宽容度、底噪水平、高低感光性能”）； 其二：像素多少（这个决定了最基本的分辨率，当然分辨率和像素大小有一定关系，不能无限制增加像素）。 和什么决定几种颜色半毛钱关系没有！{:soso_e120:}


至于你说得颜色，对比起，对“拜耳滤阵”传感器来说，决定颜色的主要是后边的处理电路【厂家喜好的色彩合成算法】和本身镜头的发色性能。 和传感器没有多大关系！


所以无论你：光场或pelican 怎么改变相机功能，它最基本的传感器的：灵敏度、像素多寡 决定最终成像质量，这两个基本点是打死也改变不了的！{:soso_e120:}   而要增加传感器的灵敏度，最有效的办法是增加传感器的尺寸， 而在灵敏度性能不变的情况下，要想增加像素提高分辨率，最有效的办法依然是增加传感器的尺寸。{:soso_e113:}