65VT50C，屏摄与截屏

yyzi

LZ满意就行，不太过在呼和原图区别
另外，屏射是一门学问，拿上来的片子达到爽心悦目的目的就可以了
论坛的苏哥的屏射水平是很高，调校也很了得，但拿上来的片子缺少爽心悦目的感觉--多言一句了。

yyzi

LZ满意就行，不太过在呼和原图区别
另外，屏射是一门学问，拿上来的片子达到爽心悦目的目的就可以了
论坛的苏哥的屏射水平是很高，调校也很了得，但拿上来的片子缺少爽心悦目的感觉--多言一句了。

ileile

yyzi 发表于 2013-2-5 01:10
LZ满意就行，不太过在呼和原图区别
另外，屏射是一门学问，拿上来的片子达到爽心悦目的目的就可以了
论坛 ...

我也这么想。VT的实际感官非常不错。屏摄本来是大家玩玩就好了，看看不同机器的特点。就是有些人非得借着话茬捧这个踩那个，最后争议起来，帖主不爽，参与争吵的也未必爽。

说到苏哥的屏摄，有些屏摄真的非常好，即准确也好看。但有些偏清淡，要么是他自己说的拍摄的问题，要么是信号源的输出设置不对。

yyzi

ileile 发表于 2013-2-5 01:15
我也这么想。VT的实际感官非常不错。屏摄本来是大家玩玩就好了，看看不同机器的特点。就是有些人非得借着 ...

目前能买到台低色温和阳光感好的平板，就非常难得。当然很多人喜欢高色温。

yyzi

ileile 发表于 2013-2-5 01:15
我也这么想。VT的实际感官非常不错。屏摄本来是大家玩玩就好了，看看不同机器的特点。就是有些人非得借着 ...

目前能买到台低色温和阳光感好的平板，就非常难得。当然很多人喜欢高色温。

ileile

yyzi 发表于 2013-2-5 01:23
目前能买到台低色温和阳光感好的平板，就非常难得。当然很多人喜欢高色温。

确实如今电视不好买.... 尤其是放有线，没一个比得上我家30年前的CRT电视；不是说分辨率不匹配和尺寸过大带来的粗糙，就是颜色表现和排除上述两个因素（比如远处看）后的观看效果。

说到喜欢更多的是习惯吧，切换色温比较比较，就知道什么颜色更象生活中所见的，然后看几分钟就好了。说到色温，老的日系CRT电视，没关注过色温，可颜色也是基本正常的啊[s:31]。

yyzi

ileile 发表于 2013-2-5 01:33
确实如今电视不好买.... 尤其是放有线，没一个比得上我家30年前的CRT电视；不是说分辨率不匹配和尺寸过大 ...

你家的30高龄CRT是什么品牌和型号？
俺跟你有同好，家里并排放着台CRT和平板，CRT已20高龄，平时看有线第一想法就是开CRT

yyzi

ileile 发表于 2013-2-5 01:33
确实如今电视不好买.... 尤其是放有线，没一个比得上我家30年前的CRT电视；不是说分辨率不匹配和尺寸过大 ...

色温这东西不强求统一观点，有争议属正常
其实cRT也有色温区别的，20年高龄以上的哪些机器色温比较自然，不会偏高，也不会很低，这些机器很少人会认为其色温有问题。不足20年高龄或更年轻的机器S机除外，很多机器色温就不对了，特别是纯平机，显示不出纯白，也没阳光感

yyzi

ileile 发表于 2013-2-5 01:33
确实如今电视不好买.... 尤其是放有线，没一个比得上我家30年前的CRT电视；不是说分辨率不匹配和尺寸过大 ...

很多后期CRT，色温不对，素质也差，怎么调也调不好，直接就处理掉

chncwk

ileile 发表于 2013-2-5 01:01
老兄你现在简直成了坦克的镜面了。

其实不想在LZ的帖子里说太多，因为VT我现场看过，效果很不错。但是 ...

楼主的屏摄的确是绿色多了一点，黄色少了一点，但整体风格没有跑偏。除了对比度不足使得画面略暗淡了些，色彩方面真的没有大问题了。
三星好像不偏色，但给人的感觉就是没啥感染力，而是轻飘飘的数码味，薄得很，太精细的东西，反而淡化了整体的风格。
你若追求很精确的效果，用校色仪是最实在的，但出来的效果未必见得令所有人满意，这里面的原因动手试过才能知道，准确不等于美，否则就不必用人眼来收货了，全部用机器校准就够了。
我只能告诉你，给钢琴调音，完全按音叉出来的准确的音高，单独听音符很完美，但弹曲子的声音却是很不好听的，需要往两边略微扩展一下才行。 维也纳爱乐的音色举世无双，但他们的秘诀不是完全靠音叉来校音准，演奏不同时代的作品，就要有相应的细微音高偏移，各声部的相互聆听与配合，这就要靠百年的艺术传承做经验积累了。
摄影界也都知道不同品牌的专业显示器也都有各自的风格，否则华硕、三星色准是最强的，为什么还是没法挤进专业界呢？如果色彩完全都能由仪器来搞掂，中国山寨厂早就蝗霸天下了。艺术与匠气的界限，正在于这一点点的区别。
夏普和三星做面板的确是有一套，但在色彩调试方面还是差一些，放大片的时候始终没有有说服力的方案出来。这点就不如索尼和松下从影视界里摸爬滚打的经验丰富了，甚至不如东芝。

视频的软件截图是不是能够无损转换源信号，这个你看看上次答R……的帖子就知道了。你再看看15楼的截图，和楼主这次截的比较一下
后面臆想出来的问题，我只能一笑置之。

ileile

chncwk 发表于 2013-2-5 02:16
楼主的屏摄的确是绿色多了一点，黄色少了一点，但整体风格没有跑偏。除了对比度不足使得画面略暗淡了些 ...

说到校色，CNET的结果很清楚了，无论校色前还是校色后，松下都不行。至于美，你要真觉得LZ屏摄效果美我无话可说。但是你所谓的轻飘飘的数码味，你会不会觉得专业彩监也是这个味？

VT没好好对比过我不提，再跟你说一遍我家液晶、松下和三星放有线电视，松下是离我日系CRT最远的一个，明显是数字信号处理技术（也就是你所谓的数码）不行留下的痕迹，只是和外头廉价液晶比不行的方式不一样罢了。而液晶显示的液晶那种感觉肯定有但比CRT更准确（过去是半专业级别的液晶），E8000最有正常电视机的感觉。你不会说我的CRT也是轻飘飘的数码味吧？

（仅仅就屏摄来说）你觉得整体风格没跑偏，除了淡没有大问题，只能说明你确实要求不高。该青的不青不该青的青，就这一点画面风格就有明显变化；那些人、物表面颜色的不准确，对这种展示片来说有时影响不大、有时很可能就不能完美展现作者要突出表达的东西；举个更极端的例子，比如肤色的不准确对于高清毛片来说，立马就不能准确把握导演和女优要表现的状态了。

所以你后面说的音乐的例子根本不是好的类比。本来音乐要听的就不止是作曲家的意图，很大程度上就是不同演奏者的演绎甚至乐器的音色也值得关注；而且乐谱本身就留出的足够的空间，比如强度、甚至作者所理解的音准等等信息并不包含在乐谱中。可对显示设备最严格的要求就是一丝不差；你去问任何一个导演或者摄像师，他能说你看他作品时，电视怎么偏都无所谓？电视仅仅是一个渠道，而不是作品的任何一个部分！

当然，偏差在一定限度内，这属于口味问题；口味问题就说口味问题。你喜欢电视带给你的额外的东西、我喜欢准确把握作者的意图，这本来都无可厚非；你可以说我喜欢A，不喜欢B，可“望洋兴叹”是什么意思？把主观的东西用于评价，你真的觉得这种交流方式很科学？

我这个人直，不喜欢玩那虚的。什么臆想、什么“一笑置之”，我就看见你和坦克不知道什么时候干上了，然后你和他一碰见就没消停过，捎带着我们这些其它三星用户又多个骂三星的得听着。你买个东西，然后到了一个广场上，老听人说这东西次，你高兴？要是说话的人有什么真正可比较的客观依据也就算了，大不了咱回家琢磨着换一个；都是主观偏好，烦不烦啊？

最后再说截图，你又找错讨论点了。首先说说信号损失的事，不喜欢看可以跳过直接到下面加粗开始。

YCC420到RGB，这个过程任何播放和显示设备的组合都必须经过。而截图正好是完成这个过程的那个结果。在这个过程中转换步骤都是有标准规定的，其操作过程只有浮点精度误差，没有其它损失；也就说这个过程根本不可能产生肉眼会明显注意到的不同。所以你说截图是不是相当于无损转换？如果算上浮点精度误差，肯定不是；但这个结果基本能接近准确还原，有所不同也是解码器算法上的小差异。

（一个事实是，我用源视频和两人的截图做三方对比，这三方颜色差别大大小于其中任意一方和屏摄的对比；这还可能带有图片压缩或甚至论坛上传过程中产生的小差异。）

而真正严重的信号损失来自于又反过来把YCC444（对应于RGB信号）重新转换（subsample）到422信号。而近两年国外品牌的电视中，只有松下有很多机型非得这么干不可，其它品牌大多数电视都可以通过设置避免这种反向的转换，从而不产生这种损失。即便考虑这种损失，它也主要体现在细部模糊。如果了解过YCC的采样和转换方法，可以知道这个问题不会造成整体或大块偏色的现象。

（更何况这个过程无论在电视那边完成还是在显卡驱动向电视输出时完成，都是在截图之后，不影响截图。另：YCC422在电视内部最终送到面板显示时还要再转成RGB或类似RGB的信号。）

截图就表达了要拿出去显示的信号是什么样的，至于源文件解码到这个待发出信号之间的过程是否有损失，跟电视好不好、屏摄准不准毫无关系。考验电视的是从接到这个信号开始、一套完整的信号处理并显示的过程是不是能做到尽量准确。无论什么原因它显示的不一致，这总是真的。另外虽然基本可以排除以下情况，但若LZ的电视真是因为信号匹配问题导致画面没能准确还原，那你不觉得对着这种屏摄大加赞美更尴尬吗？{:soso_e113:}

当然就从产品上来说，即便我的GT31色彩准确性一般，非高清有线表现又差；但就像你说的，看高清源时它有点自己的味道，这个味道也并不差。很难说我更喜欢哪个，有时是这个有时是那个。VT肯定比GT还要好不少；但我不会象你那样说话：借这样的屏摄大放厥词，除了主观表达图个口舌之快，还有任何交流的意义吗？

laizhenghai

ileile 发表于 2013-2-5 03:17
说到校色，CNET的结果很清楚了，无论校色前还是校色后，松下都不行。至于美，你要真觉得LZ屏摄效果美我无 ...

理解你的思想

根据我长期的色彩分析  

结论是   三基色差一点就差很远  索尼特丽珑色彩准确就在于此   

国内懂色域的评测机构很少

口味和专业没有关系    专业就是准确


另外  关于  音乐   也一样   乐器也得准

赞同你的理论[s:21]

laizhenghai

ileile 发表于 2013-2-5 01:33
确实如今电视不好买.... 尤其是放有线，没一个比得上我家30年前的CRT电视；不是说分辨率不匹配和尺寸过大 ...

色温可以调  

色域不可调

很多人把色域偏的问题怪到色温上了

还把东西方人的审美和色温联系到一起    其实色温就是D65等于白  所有人眼看到色彩基本一致   关键是低端显示器的色温都是乱标的  容易误会

拿低端液晶学习色温  基本等于盲人摸象

只要多看看阴天时的白云基本就是D65   晴天大概是D60

其实大家常说的某CRT风格冷艳 就是指色域偏了  此时很多人却说色温高

而说老索尼CRT偏暖  色温低  其实倒是误会索尼了   柱面特丽珑那个时期是接近真实的色彩

[s:97]

ileile

chncwk 发表于 2013-2-5 02:16
摄影界也都知道不同品牌的专业显示器也都有各自的风格，否则华硕、三星色准是最强的，为什么还是没法挤进专业界呢？如果色彩完全都能由仪器来搞掂，中国山寨厂早就蝗霸天下了。艺术与匠气的界限，正在于这一点点的区别。

什么时候华硕、三星色准最强了；从来根本排不上号好吧，尤其华硕，外行中的外行。你知道专业用户很多都请专门的公司上门进一步调校到尽量准确吗？你知道真正调好了的专业显示器之间效果差别多小吗？如果真象你说的华硕三星出了什么色准最强的，所有真正的你所谓这界那界里的，最终都会摆一台上桌，只为了能进一步减少你说的那一点点的区别。

所以你指的所谓摄影界、专业界到底是谁？连网上经验深点的玩友都知道校色和颜色管理的重要性、也都知道只能参照统一标准越接近越好。最基本的，你显示器不老老实实原样搬砖（你所谓的匠气）没事在那发扬各自的风格，我怎么确认我的画面是否我想要的风格？真搞不懂你这些信息和想法都是怎么冒出来的，让人不知说什么好。

我倒是可以回答你下为什么中国山寨厂不能“蝗霸天下”。首先对于液晶或CRT来说，这些山寨厂根本用不起好料，无论是芯片、背光、面板还是显像管；第二，他们做工不行，这种不行不是指组装不出一台相对好的，而是不能稳定在一个水平线以上；最后，他们负担不起每台出厂调校的工时成本（确切的说，这步名牌大厂也负担不起，只有高端小厂能做）。

而这造成的结果，其最大的问题不是别的，正是各种不准；而且大多数时候这种不准是前两个步骤造成的、调也调不到完全准确的。名牌大厂偏色的根本原因和山寨厂没什么两样，只是程度不同罢了。至于消费领域，你以为所谓风格怎么来的？一个是卖场需要、一个就是掩饰缺陷。大家都有缺陷，大家都有自己一套掩饰方法，最终形成的那个结果就是你所谓的风格。

无论是出版、广播还是电影工业，在这个方面一共就三个要求：准、准，还TMD是准！因为只有所见即所得，才能保证自己制作的东西准、对于工作流的上下游有一致性，从而最终的偏差控制的尽量小。好好想想，你的显示器这风格、他的显示器那风格，同一个画面大家看着都不一样，怎么开展工作？你不会以为显示器icc都是为了让画面能显示的更艺术吧？

ileile

laizhenghai 发表于 2013-2-5 03:50
色温可以调  

色域不可调

你说的对。我不是干相关行业的，感觉我就经常犯你说的这个错误。色域偏了，即便色温是准的，“风格”也是背离准确性的。除非色域偏的都不能覆盖D65了（比如某色坏了的显示器），否则这两个是相对独立的问题。