600hz还闪？简单说下等离子显示原理及什么叫做子场，等离子厂商又是如何欺骗我们的

Delphips

jimmyguo 发表于 2013-1-15 17:16
如果你看日光灯管会觉得闪，那么看液晶也会觉得闪

这句话是正确的，不过日光灯和液晶背光管的频闪频率 ...

闪肯定对视力有一定影响， 但是这种你能感觉到的闪在你看片时如果不是特别留意， 出现的几率又是多少呢？
我觉得相对闪， 液晶的高亮对眼睛的影响更甚，  亮度降低的话画质又大大受影响， pdp画面的柔和也是其一大优势啊。

大家都知道， pdp市场输给液晶，绝不是因为显示效果， 而是因为成本， 电路复杂导致的故障率高等等。

reversetime

也没啥争的。楼主也不是黑等离子，他自己用的就是等离子。只不过楼主好钻，说出理论顺带一些现实罢了。支持这样的科普帖！
即使这样，也不能否定等离子的一些优点，看问题还是得全面！

jimmyguo

Delphips 发表于 2013-1-15 17:38
闪肯定对视力有一定影响， 但是这种你能感觉到的闪在你看片时如果不是特别留意， 出现的几率又是多少呢？ ...

我个人认为液晶影响视力的最主要因素是动态模糊，人眼会自己调整试图看清模糊的画面，频繁地对焦导致视疲劳。

插祯的会好一些。

fish2005

newlancerevo 发表于 2013-1-15 17:04
想问下楼上那几位老湿：液晶的背光灯（CCFL或者是LED）是用直流电还是交流电？

如果用的是交流电的话 ...

ccfl用交流电，工作频率60kHz左右，led用直流电。
但是二者都闪烁，ccfl闪烁轻一些。原因是电视和电脑显示器在亮度调节时，绝大多数用的是pwm方式，非最大亮度时，闪烁频率大概是200hz。
不懂pwm的google一下就知道了。

w22886685

我知道楼主不是等黑，不过我相信不起来楼主解释的原理
你要是用过U20把倍频关闭后就知道原始的60HZ和50HZ的画面到底有多闪了，很简单的原理，既然有120HZ/100HZ的选项，并且开启后闪烁感大大降低，就说明刷新率肯定提高了

newlancerevo

fish2005 发表于 2013-1-15 20:20
ccfl用交流电，工作频率60kHz左右，led用直流电。
但是二者都闪烁，ccfl闪烁轻一些。原因是电视和电脑显 ...

为什么用了PWM后会更闪一些？
不是应该会减缓闪的程度吗？

ileile

w22886685 发表于 2013-1-15 20:42
我知道楼主不是等黑，不过我相信不起来楼主解释的原理
你要是用过U20把倍频关闭后就知道原始的60HZ和50HZ的 ...

唉老兄，我相信你说的是真的，但你说的并不形成反证。为什么当年的电视有这样的表现，那我确实不清楚，也许它不是标准的子场驱动，或者这个刷新率就不是指显示部分的刷新率，而是指信号处理过程中某一环节的刷新率什么的。等离子的60/50hz本来就不会象CRT那么闪的，只是在白屏等特殊情况下比较明显而已。

至于上面说原理大致上是不会错的，我只是把它复述一遍而已。

chncwk

jimmyguo 发表于 2013-1-15 17:16
如果你看日光灯管会觉得闪，那么看液晶也会觉得闪

这句话是正确的，不过日光灯和液晶背光管的频闪频率 ...

目前LED为了调节亮度，采用的PWM背光电路更加闪，比CCFL背光的更加闪。

szf229

实际上宣传600hz，有两个企图，
一，是确实无法用简单易懂的词说清PDP显示原理，只好找一个大家比较能理解比较靠近的词，hz是什么，是频率单位，是周期重复波的单位时间次数，PDP每秒确实是600次放电驱动显示50幅画面，所以用600Hz是靠点边的；
二，说图像刷新率600hz就是纯噱头了。这完全是针对LCD画面倍速的宣传，是全行业的潜规则。

至于闪不闪，是由图像刷新决定，在片源都是24/50/60hz的前提下，有MEMC，就是提高片源刷新率，比如24Hz插帧到96，此时子场数可能是下降了，但图像刷新率上升，闪烁基本看不到了。3D刷新率提高到120Hz，不但子场下降，估计每子场点亮时长、控制精度都下降，会影响图像质量的，比如色彩过渡下降、噪点增加等，这都是以前讨论过的，E版都有结论的。

ileile

szf229 发表于 2013-1-15 22:55
实际上宣传600hz，有两个企图，
一，是确实无法用简单易懂的词说清PDP显示原理，只好找一个大家比较能理解 ...

印象里松下网站上，VT的24P插帧到96，而ST似乎只有48。我们假设VT全部的帧数都完整显示出来了（说明刷新率大于等于fps），考虑到VT的动态实测也是最好的，且此时画质仍然胜过ST不少，这是不是说明VT确实电路比较强悍甚至面板上都会好些（ST即便插到96也不能在不损失画质的前提下显示出来，所以松下就只插到48）。

不过从本质上说，MEMC真的和刷新率没关系，MEMC提高的是fps。不插帧照样可以提高刷新率，插了帧照样可以用低刷新率，只是frame per second和refresh rate对不上，可能出现各种图像显示问题而已（玩电脑游戏比较多的都应该清楚）。

我觉得原来板子上讨论过的事情，是不是做个索引置顶一下，省得换一波人，你们这帮老人就得又看一遍。

szf229

ileile 发表于 2013-1-15 23:20
印象里松下网站上，VT的24P插帧到96，而ST似乎只有48。我们假设VT全部的帧数都完整显示出来了（说明刷新率 ...

这时的刷新率就是fps，因为理论上PDP的子场数就是由fps*子场bit的（实际上对于平板点阵显示来说，不存在刷新率多少hz一说，因为就不是有规律周期重复的扫描波，是不能用hz这个频率单位的，刷新率只是从CRT引入的对视频画面帧速率习惯称呼而已），闪不闪实际上是由fps决定，fps高于85，（全白时）不闪，低了就闪。那个子场bit只是决定灰阶数值和精度而已，这个你一楼已经说得很清楚了。
所以MEMC实际就是提高fps，提高刷新率就是提高fps，PDP的刷新率必须和fps一致（或者两一回事）。这个和PC GAME中的fps、刷新率可以不同步不一样的。
当然这个fps中有些是frame是芯片算出来的，不是原生，插入的frame越多，芯片运算量越大，同时刷新率也越高，每子场时长就下降，即使VT也会损失画质。

国内的VT，只有24P平滑开和关，没有具体多少Hz选择。但我观察依然有轻微闪烁，我判断不是96Hz，有可能只是72hz。

PDP目前这种状态，没多少人关心，几个老版主几乎 都不来了，谁有闲心搞这个。

ileile

szf229 发表于 2013-1-16 00:51
这时的刷新率就是fps，因为理论上PDP的子场数就是由fps*子场bit的（实际上对于平板点阵显示来说，不存在刷 ...

你确实把针对内容的帧，和针对显示的场（完整场不是指子场）给混淆了。刷新率还可以叫做场频，你是否同意？那么“一秒有多少个完整场”，这是不是场频？

说平板点阵就没有场频（刷新率），我就纳闷这说法到底什么时候开始流行的。也许对于LCD从很多角度去看还可以这么说；但无论PDP和CRT有多大区别，它们正常工作时一般都需要在一秒内维持若干次完整的显示过程，PDP一个完整的场和CRT一次完全的扫描是存在一一对应的关系的。

即便微观下去，在电路层面，PDP的每个cell接到信号也是有顺序的，这完全可以看作和扫描一样的过程，如果非得说PDP没有场频或者刷新率，那我完全可以说CRT也没有。你PDP接受一轮信号并动作以后，我CRT也正好扫描完全部的点；如果你不进行下一轮，我也不进行下一轮，如何？

不是说你这种混淆会带来理解上的错误，你对发生了什么的理解当然没错。

人类起这些名词，本来就是为了好交流而已，如果把帧和场当作一码事，别的不说，咱们跟视频生成的一方就没法交流。比如最终显示是48次每秒，但视频作者做的视频就是24帧每秒，你认为他心目中的fps是多少？这时候只有把帧和如何显示的概念分开，才能做到不同的人在一起也能把事情说清楚。

事实上论文里管一次完整的图像显示也是叫做TV-field，而不是frame。你说“PDP的刷新率必须和fps一回事”，在你那里当然是这样，因为你已经这样定义了。在我或者比如上面说的某个视频作者看来，如果一个frame在2个TV-field上重复了2次并不会改变fps，但既然TV-field倍增了，你能说场频或刷新率没变？

但MEMC又不同，因为它改变了内容加入了新的frame，这时候fps确实也变了（当然同时也就要求每秒更多的TV-field去表现更多的frame）。再想想，把MEMC用在CRT显示器上也是一样的。闪不闪最终还是由每秒多少个TV-field，而不是多少个frame决定的。是这样一种关系：后者由前者表现。

感觉有点咬文嚼字了呵呵，在方法论中要求概念之间应该是正交的，这叫做解耦。若不区别的细一些，也许在自己脑子里或者某个小圈子里大家都能理解，但总归会碰到麻烦的。比如我上面说的“一个frame在2个TV-field上重复”，这句话如何说清楚？

山东人

都是高人

fish2005

newlancerevo 发表于 2013-1-15 21:23
为什么用了PWM后会更闪一些？
不是应该会减缓闪的程度吗？

因为从理论上讲，二者都是不闪光源（led是直流不用说，ccfl频率极高也可看做不闪），但由于做成产品，需要调节亮度，所以二者都变成闪烁光源（约200hz），和等离子的100hz不分伯仲了（人眼分辨不出100hz与200hz）。就这个意思。

szf229

ileile 发表于 2013-1-16 04:09
你确实把针对内容的帧，和针对显示的场（完整场不是指子场）给混淆了。刷新率还可以叫做场频，你是否同意 ...

呵，关于场和帧，我还是很清楚的，电视机原理也是专业课程之一，基本的东西都还没还给老师。
我想你应该知道，帧和场都是从CRT时代引入的，而且场与帧的区别也是在隔行CRT才真正存在，逐行之后的CRT也不存在场与帧的事实上区别了，我完全可以说一帧就是一场，一场就是一帧，当然从概念上帧指视频源，场指显示设备扫描频率，有本质区别。
扫描这个词也同样从CRT引入平板，实际平板显示基本是整幅图同时显示，扫描形容并不恰当，LCD是一幅图（就是一帧）整体显示，完全和扫描不搭界，PDP来说因为只能一个子场一个子场叠加，勉强也能用上扫描这个词。
当然对于一些小型LCD、LED文字显示设备，用动态扫描驱动方式还是有，这个不详谈了。

我说PDP的fps是场，意思就是这两个在PDP里就是一对一，确实没有区分内容帧和显示场，  一帧重复2次在没有MEMC的PDP里，存在于24P的3:2pulldown；这时源内容帧和电视场是不一样的，但我就把pulldown后的帧叫做场，习惯而已；而有MEMC，则直接生成帧，所以fps相对原始视频是变了，刷新率（就是场频）依然和fps是一样的。所以 你说“闪不闪最终还是由每秒多少个TV-field，而不是多少个frame决定的。是这样一种关系：后者由前者表现”，这话是对的，对于所有显示设备都适用， 我习惯上就把帧和场当一回事，因为我不管你视频源多少帧，也不管你帧是复制还是生成，反正进入我电视，就是按场来显示帧，一帧对应一场，闪不闪，就是看帧频或者看场频，这是我的习惯，不考虑视频作者的感受，哈哈。
一定要较真的话，当然你的对，但对于论坛普及PDP知识来讲，越简单越容易理解不是？