600hz还闪？简单说下等离子显示原理及什么叫做子场，等离子厂商又是如何欺骗我们的

ileile

w22886685 发表于 2013-1-15 11:12
LZ你应该先自己充分了解一下600Hz子场驱动和刷新速度的具体区别再来教训论坛众比较合适，否则贻笑大方
你 ...

.........，我真不知道怎么跟你们这些文科生、或者上过工科但骨子里还是文科生的人交谈。你不信我说的，你去看cnet写的文章：http://reviews.cnet.com/8301-33199_7-57548118-221/what-is-600hz/

但是它所谓的闪8次10次达到正确亮度云云那段也是糊涂的很（不过人家至少明白这10个子场是为了完成一幅画面，完整的画面只刷了60次！），我上面说的很清楚了，在这里再跟你解释最后一遍，对于单色8bit的等离子，8个亮度级要和8个子场绑定。8个子场是根据时间顺序依次起作用，共同构成一个TV场。一个TV场表现一个完整画面。如果需要66的亮度，则：

子场1时像素为OFF。
子场2时像素为ON。闪烁n次。表现亮度2。
子场4时像素为OFF。
子场5时像素为OFF。
子场6时像素为OFF。
子场7时像素为ON。闪烁m次，表现亮度64。如果闪烁次数和亮度间是线性关系则m = n * 32
子场8时像素为OFF。

这8个子场都完成了(共闪烁m + n次，产生了66的亮度)，则算完成一次TV场；一秒完成多少个TV场，就相当于等离子的刷新率。以480hz的等离子为例，你算算一秒TV场完成了多少次？10个子场600hz的等离子又如何？

这是最基本的改变不了的东西。松下三星再NB，也改变不了小学算数对吧？ 我不是说没有能刷新100hz或者120hz的等离子，我只是告诉你，明确写明480hz的和600hz的，其刷新就是60。前者8个子场对应8个亮度，后者10个子场对应10个亮度。

我上面说的很清楚了，如果降低单色亮度使用的子场数就可以进一步提升刷新率，我猜测这就是为什么3D模式不但更暗，色彩表现也变弱（好像dithering过）的原因！ 对于18bit的色彩，单色亮度是6bit，对应6个子场，此时刷新率是100hz，每个眼睛50hz，这是为什么比平时更闪的原因！（平时双眼都见到60hz）

如果你看不懂我说的，你就不用跟我辩论了，大可直接骂我SB，我认可我这样的人这辈子在你眼里就是SB这一个事实。如果你能看懂，但你不认可，那你自己找权威资料来反驳我，我可没准备教训谁！

猪哮天

我的改了下色调，没有以前闪了！

ileile

w22886685 发表于 2013-1-15 11:20
等离子和液晶的显示方式不同，也就造成了面板驱动方式的不同，也就是说液晶在显示一幅画面的时候，是整幅成 ...

等离子显示一幅画面，是靠子场处理将一幅画面分成不同灰度的子图像依次成像的，如果把这一幅图像分成12幅，那这12幅图像只是亮度不同，而画面内容还是一摸一样的。分的越多，这幅图像灰度的等级越高。

OK，既然你看过这个，就好办多了。你这个理解和CNET那人相似（至少你们所谓的12幅，就要显示的图像的本来面目来说，都不算完整图像），但我说的就是，你们这个理解大错特错。按照你们的理解，显示240的亮度，每幅图像就是20的亮度？？那我问你，240的亮度是12个20组成的，那这20的亮度又是如何组成的？

当然，你可能会回答，等离子本来就能显示从1～255/12的亮度，选择一个合适的就行了。那我觉得你真的只会看些科普文章，人家是错的，你也跟着错。而且他说了一句对的你却没看见：

Each subpixel has only two states: on or off.

既然只有开、关两个状态，哪里来的1～255/12的这些不同的亮度？ 最可笑的是那哥们还做了张图，大象那个；按照他说的原理，等离子的亮度级只有10级或者12级了！因为要么开要么关没有变的状态嘛，每少一幅则少1/12的亮度，都没有就是全黑；真想问问他能自圆其说吗？我在我帖子里写的，我再说一遍，是论文论文论文里摘抄出来的，论文说的是如何提高等离子的发光效率之类的事情。我所说的这种组合方式，在数码领域非常普遍。

一幅画面分成12幅，50帧画面就是600幅

一幅画面没有分成12幅，如果是1秒50次的显示某色，那么对于600hz的等离子来说就是12个子场，有些子场根本就是什么也不显示，有些子场显示不同的亮度最终叠加起来。如果按照你们的理解这不同亮度的几个子场可以算成几幅“子画面”，也远远到不了12幅那么多！而这些不同的亮度也是用高频闪动造成的，如果把每次闪动都当做你所谓的分出来的幅，那么总数也不是600幅而是数以千计，具体的数值也不是固定的，明白了吗？

这还是说的都显示纯色图片的情况，所以每个像素都表现的一模一样。对于一幅图像，像素1和像素2在不同的子场时其ON、OFF状态根本不一样。也许像素1用了2个子场显示了129的亮度(128+1)，二像素2用了3个子场显示7的亮度（1+2+4）。如果把每个子场时全屏幕的状态当作一个画面，这个画面根本是不完整的甚至有可能比如全黑（要显示的图片不是黑），怎么能算做一次完整的刷新？

偶不好也不坏

以60hz模拟出600hz动态 确实就是等离子。等离子确实会闪 当时和老婆选电视看st50的3d。老婆看不出3d屏闪 我看的很确定在闪。2d确实看不出

chncwk

感觉等离子就是把一堆小CRT拼在一起。

newlancerevo

老实说小弟今天看了楼主的帖子5遍后还是没有完全搞明白等离子的显像原理{:soso_e143:}，感觉等离子的显像原理要比液晶复杂很多，一帧的画面要经过几十上百个步骤才能完成。那些芯片和电路的工作荷载压力山大。。。。{:soso_e136:}

AM0055

chncwk 发表于 2013-1-15 14:50
感觉等离子就是把一堆小CRT拼在一起。

那个叫SED吧.

stefxia

ileile 发表于 2013-1-15 12:14
.........，我真不知道怎么跟你们这些文科生、或者上过工科但骨子里还是文科生的人交谈。你不信我说的，你 ...

唉，这个东西说了很多年了，没多大意思。

PAL制式，电视节目本身是50Hz的，电视节目都是以每秒50幅的速度显示出来。电视机对接收到的信号在0.02秒的时间内进行8次子场放电，也就是说在1秒钟的时间里进行了400次子场放电。而600Hz子场驱动，就是针对50Hz的信号，配合每幅12次的子场扫描，能够达到每秒高达600次扫描的画面。550Hz则是对每一幅图像进行11次的子场扫描。

也就是说每个子场每幅画面完成12或者10次扫描，形成最终50、60HZ里面的一幅，最终输出还是50、60HZ。所以说，子场频率和刷新率不是一个概念，600HZ子场，刷新率就是60HZ，如果要达到85HZ，那么子场，需要850HZ的子场驱动。目前600HZ子场并没有在宣传上说提高刷新率，只是混入插帧概念进行普及宣传，说得多了也麻烦，就如同看这个帖子的人一样，你摆那么多论文的东西出来，也就只有工科生看得懂，去卖场忽悠人，又要对抗液晶的400HZ插帧，说那么多原理没有意义。其实子场扫描次数越多，也就是画质、对比度、亮度、颜色几个方面可以控制得更加精确，根本就不是松下官网的那两幅对比图。

另外，液晶的刷新率一样是60HZ，只有在3D模式下才会提高到120HZ，而且液晶的成像原理就是皮影戏，如果你看日光灯管会觉得闪，那么看液晶也会觉得闪。连接电脑的人都知道这些设置，在ATI显卡标准1080P输出里面，默认只有1080P@50HZ和1080P@60HZ两项，电视机也只是忠实地对输入信号进行输出，要像CRT一样把刷新率提高，等离子还要继续发展才行，不过众多CRT电视也只有60HZ刷新率，CRT一样也闪。黑等离子，还是省省吧，液晶厂家不也一样虚假宣传吗，都一德行。

sumsung

感觉自己的松下等离子监视器60hz也是感觉不到闪的  接电脑还可以设75 100hz 觉得没必要 就一直60hz

newlancerevo

newlancerevo 发表于 2013-1-15 14:59
老实说小弟今天看了楼主的帖子5遍后还是没有完全搞明白等离子的显像原理，感觉等离子的显像原 ...

想问下楼上那几位老湿：液晶的背光灯（CCFL或者是LED）是用直流电还是交流电？

如果用的是交流电的话，理论上来说液晶是不是也是在闪？

fish2005

没错。等离子显示技术无法显示灰阶，所以只能采用子场的方式显示彩色画面。所谓600hz只是把50hz的信号分成12个子场，并不是简单的刷新率是600hz，两个概念。
另外正是由于这个子场显示技术，使画面产生了动态伪轮廓，从而使等离子显示高速动态画面重影明显（快速滚动的字幕即可明显看出）。
其实等离子现在的境况就说明了一切。
顺便说一句，led背光也不是好东西，由于pwm调光的存在，led闪的更厉害。

jimmyguo

stefxia 发表于 2013-1-15 16:07
唉，这个东西说了很多年了，没多大意思。

PAL制式，电视节目本身是50Hz的，电视节目都是以每秒50幅的速 ...

如果你看日光灯管会觉得闪，那么看液晶也会觉得闪

这句话是正确的，不过日光灯和液晶背光管的频闪频率比较高，一般人都感觉不到。如果是LED背光的，应该就完全没有闪了吧？

至于CRT的闪和等离子的闪，可以肯定的说，等离子的闪我是能感觉得到的，程度比50Hz的CRT弱，但比100Hz的CRT强。屏幕越大，显示的画面越浅，感觉越强烈。


另外，当初LCD替换CRT做电脑显示器时，宣传的要点就是更保护眼睛，不知道是不是忽悠人。如果是60Hz的显示，这个应该是成立的，看那种显示器实在太累眼了。但高于85Hz的显示，不知道还成立不成立。

engineerking

在事实面前，等粉颤抖了

engineerking

newlancerevo 发表于 2013-1-15 17:04
想问下楼上那几位老湿：液晶的背光灯（CCFL或者是LED）是用直流电还是交流电？

如果用的是交流电的话 ...

背光是直流

Delphips

技术贴，帮顶。
我不太关心闪不闪， 不是那种纯白画面平时也感觉不到。
最关心的还是响应时间， 也就是像素该灭要马上灭下去， 这也许也应该划在刷新范畴去，  这方面lcd做得还是差了点， 所以拖尾才出现。
那些插帧什么的只是解决由于快速移动而帧率不足加入中间帧使图像看起来连贯而已， 对解决拖尾没多大帮助。