【高】【保】【真】

ljclx

sunrong 发表于 2013-1-5 15:10
hifi是载体 音乐是艺术，两种概念！就像你不能说显示器是艺术一样，应该说显示器显示的照片是艺术。

其实，前面masterworks 说的科技+艺术=HIFI.

其实换个角度，也可以说显示器是一种艺术，但这个艺术，可以认为是外观设计的艺术，例如苹果的产品。
但这个艺术，是不能说显示器里展现的作品的这个艺术。

很佩服你举出的这个例子.

ljclx

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masterworks 发表于 2013-1-5 15:19
你认为这个世界上有绝对"中性“、”不加任何修饰的声音“？？？？有绝对的真实？？绝对的高保真？
这就是 ...

这就是你思维错误的所在。

不否认，现在的所有器材，很难完美再现现场的声音。

不能做出如此器材，并不代表这个标准就可以改变，并不代表这个目标就可以放弃。

因此，我帖子里让你们仔细思考。高保真的含义。
高保真，不是全保真.
高字,代表的是,99%,99.9%,99.99%,99.9999%
高字，代表的是无极限逼近，有个词,叫做逼真。
高字，代表的是无限的追求。代表理想中的完美。

我们的思维模式，不是一条道上的。我们别再交流了，免得言语过激,又起冲突,求同存异吧。
和我持相同观点的，也有很多人。

liao.c

为什么一定要说“烧友的再创造那就有歪曲作者或者是演奏者本意”呢？

作者演奏者的工作都是在创造美创造艺术

烧友的再创造，也许可以把作者演奏者作品的美更好的延伸、激发

此种情形是不排除的

mentsm

ljclx 发表于 2013-1-5 15:08
我认可你科技+艺术=HIFI这个观点。

但此艺术非彼艺术，

楼主有没有在某个场所内近距离听过不经任何技术处理的架子鼓（爵士鼓)的声音？
如果听过的话，想像一下这个声音能融入到你所听过的哪些流行乐的声音中去？
我们所欣赏的音乐类型是多种多样的，有大型古典、小型古典、爵士乐、摇滚乐、普通流行乐、戏曲、民乐、语言类节目等等....很多乐器本身的声音无法完美的相互融合，此时唯有用技术手段加以修饰才能更符合人类的听觉审美。还有，不同类型的乐种要求的声音类型也是不同的，古典和爵士要求的修饰相对较少，因为这两种乐种传统上是现场演奏的，以后出现的唱片也是以还原现场为目标的。但随着唱片业的崛起，人们发现很多声音是可以被创造的，当然这种创造主要用在了流行音乐上，这种创造出来的声音可以克服乐器本身的发音缺陷，更可以是各种乐器的声音融合度大大的加强。
楼主有没有发现爵士乐中打击乐的声音与一般流行音乐中打击乐的声音有非常明显的区别？只是因为爵士乐中打击乐器基本保持着乐器本身的声音，而流行乐中打击乐器已经经过了大量的声效加工处理。而两者都是HIFI。

dire

liao.c 发表于 2013-1-4 20:27
为什么一定要说“烧友的再创造那就有歪曲作者或者是演奏者本意”呢？

作者演奏者的工作都是在创造美创造 ...

那你自己弹钢琴，拉小提琴的了，干吗费那么多事呢？

ljclx

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liao.c 发表于 2013-1-5 15:27
为什么一定要说“烧友的再创造那就有歪曲作者或者是演奏者本意”呢？

作者演奏者的工作都是在创造美创造 ...

我来告诉你，为什么这种思路是错误的.(思路虽然错误，当并不反对别人这么做)

就是烧友假如用某咸菜能修饰某频段的声音，例如口水声吧,你想听大点的好，还是小点的好?
也许想听口水声大点的吧,可能你们认为听得更清楚，细节多了，解析力高了。
那么,我们把口水声这个品段，假如10KHZ左右的位置，增益1DB,就是我们常说的频响曲线。在10KHZ处凸出来一点，让你把口水声听得更清晰了。你可能认为音乐更好听了，细节多了，解析力高了。

那么，你播放其他的任何音乐，因为器材不具备AI功能，会把所有的音乐10KHZ处都增益1DB,那就会把其他不该增益的地方,也增益了。此涨彼消,也许就会导致其他的音乐更不好听了。

因此，对音乐的修饰，不会总是合适得当，并正确的。

因此，追求平衡的频响曲线，是很多HIFI厂家的目标。

mentsm

liao.c 发表于 2013-1-5 15:27
为什么一定要说“烧友的再创造那就有歪曲作者或者是演奏者本意”呢？

作者演奏者的工作都是在创造美创造 ...

一般来说没有”烧友再创造”一说，烧友们只要折腾到自己满意的声音就行了，所以不存在艺术的问题，最多是技术问题。

masterworks

很简单，音响器材（包括视频器材）是很特殊的工业产品，我们要用它们来还原艺术作品，那么这些器材不可避免的会带有（设计师对音乐作品、对影像的）理解，带有自己的个性
简言之，器材本身对音乐就是有理解、有倾向的，这种理解有好坏高下之分
器材如何中性、如何尽量真实还原现场还原唱片中的信息？这是一句空话，还是有赖于设计师的功力、设计师的理解。这个世界没有绝对中性、真实的器材

这就可以解释为什么不同国家地区、不同文化背景的器材有不同的个性——他们对音乐的理解不同
日本有世界一流的科技水平，但大部分的日本器材艺术品位不高（定位于消费市场），日本器材对音乐的理解稍显生硬机械，不够整体流畅、缺乏韵味和生命力，这个是公认的（日本人自己也承认）

sunrong

ljclx 发表于 2013-1-5 15:19
其实，前面masterworks 说的科技+艺术=HIFI.

其实换个角度，也可以说显示器是一种艺术，但这个艺术， ...

谢谢您的认同，在打个比喻，如一台显示器显示的照片清晰与否，色彩如何，都与艺术无关，艺术本身是指他的主题与中心思想，就如同一副油画，不能说画布多么的艺术，而是指画布上的作品有无艺术性。作品的构图，笔法技巧，和所要渲染的主体，才会形成一种艺术的认可。音响器材，一样是一种载体，只是用它把他人所创作的音乐表达出来，音乐本身艺术与否，与音响器材无关，而是要取决于音乐创作人的水平，与鉴赏人的能力。这个时候，只要求音响器材能够忠实的体现作品原有的风貌，而不是添油加醋，无中生有就行了，音响器材的还原度的高低，就又回到了主题；hifi！

ljclx

我认可录音上的修饰，因为每一个录音师,都是AI,(艺术可以存在于此环节)这个节点形成的录音，就是HIFI的标准，就是HIFI应该还原的"真"的声音。"真"可以不理解为现场，但一定是以现场为基础，录音师调音之后录制之后的声音。

但我不认可器材在这方面的修饰，因为每一个器材，都是个死东西，因为器材，不具备AI功能。

这是我观点中的重点。

masterworks

这也是HIFI艺术的乐趣所在：通过不同的搭配、不同个性的器材得到不同的声音（英国声、德国声、日本声......），同一张cd在不同的系统上得到截然不同的享受，人生，至此夫复何求？？

masterworks

ljclx 发表于 2013-1-5 15:25
这就是你思维错误的所在。

不否认，现在的所有器材，很难完美再现现场的声音。

你根本没理解我的意思，你的思维只在一个点上，是单向的

到目前为止，我唯一同意你的一句话就是“我们别再交流了”，没有意义！

就此打住！！不同层次的交流是不可能的，也是徒劳的

sunrong

masterworks 发表于 2013-1-5 15:46
这也是HIFI艺术的乐趣所在：通过不同的搭配、不同个性的器材得到不同的声音（英国声、德国声、日本声...... ...

一个大萝卜，加点盐腌制，就是咸萝卜，加点糖，加点醋，就是糖醋萝卜，加点辣椒，就辣萝卜。您喜欢吃哪种？
  以上就是个人口味的问题。[s:21]

mentsm

ljclx 发表于 2013-1-5 15:44
我认可录音上的修饰，因为每一个录音师,都是AI,(艺术可以存在于此环节)这个节点形成的录音，就是HIFI的标准 ...

楼主朋友，我觉得你可能是没有完全表达清楚，但心里应该是明白的。

我们认为HIFI器材要求的是保真，所以严格调试HIFI器材最好用交响乐，因为我们或多或少能辨别出各种传统乐器的音色在HIFI系统中表现到底怎样，传统乐器是最好的参照物。但录音就是另一码事了，听录音的人追求的是系统能发出最完美的声效，如果录音的现场有什么音效上的缺陷都必须在录音过程中加以弥补，这样的录音才是好录音，而不是简单的记录。

ljclx

mentsm 发表于 2013-1-5 15:58
楼主朋友，我觉得你可能是没有完全表达清楚，但心里应该是明白的。

我们认为HIFI器材要求的是保真，所 ...

是的，如果仔细思考，也是可以读懂我的言外之意的。

因为交响乐,各频段音乐都比较均衡，器材有缺陷，可以很容易判断出来。如果只用某些频段来试音,例如人声,即使人声很好听，也无法全面衡量器材的素质的。