本人樂意接受盲聽測試！！歡迎線材無用論者接招

273174

ken68 发表于 2012-8-3 08:45
视觉和听觉不能像您这样对比的，看照片是在一瞬间整幅图像就进入了视觉系统，听音乐是一首曲子在一定的时 ...

分辨力是照片最基本的素质，所以都有仪器可以测。初学者一直对MTF津津乐道。但是其他如色彩表现，空间透视效果，那就没有仪器了。 同样故宫城墙的红，蔡司可能艳一点，徕卡就沉着一些， 如果拿富士和伪蔡比较，不并在一起看，还真分不出谁是谁。   
   还有关于视觉错觉的图，说明眼见有时也会错，为什么错，说明眼睛是毛估估。感官就是这样，但是不要以为不准确就没有好坏之分，这里的道理不解释。

273174

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273174 发表于 2012-8-3 01:15
ljclx  那些平时换线能听出明显差异的记忆又是如何保留的?难道不看着换线,所有的耳朵都耳鸣了?  发表于 201 ...

瞬间不是数量单位是形容换线时间，发烧友都可以想象其中时间。

桑塔纳车友

273174烧友，我们是在讨论盲听以及“十次对六次”的合理性，不是比赛谁更雷人！
看看你的高论：
“在换线的瞬间，好线差线，是可以听出的”我想问，过了“换线的瞬间”是不是就听不出“好线差线”了？
还有“分辨力是照片最基本的素质”
“初学者一直对MTF津津乐道”
“眼睛是毛估估”
“瞬间不是数量单位是形容换线时间，发烧友都可以想象其中时间。”
你发发善心，饶了我们吧！

峨嵋峰

yyy9 发表于 2012-8-2 18:18
那你将器材配置，以及对比的线材具体在这里报上来，按照发烧盗版的方式大家都可以自己验证。

箱子为ATC  50，功放、音源都绝对到位。电源线为自己DIY，价格不超过1500元，你可以拿你的几十、几百、几千或几万的都行，盲听对比交流，有把握10次对比，9次正确。也可用视频演示比较。说明一下，我的职业与音响行业没有一毛的联系，也不卖线

辽阳高青

9688211 发表于 2012-7-31 10:15
用五元钱的电饭煲线和楼主的发烧电源线盲听，一百次允许偶然失误一次，99次正确才行。

五元钱的电饭煲线是国标的，发烧电源线是美标的，插头不一样，两者不能插到一个墙插或插排上去，这个就是有的人相信信号线、音箱线，而电源线认同的人极少的根本原因、

liuqishun

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桑塔纳车友 发表于 2012-8-3 16:22
273174烧友，我们是在讨论盲听以及“十次对六次”的合理性，不是比赛谁更雷人！
看看你的高论：
“在换线 ...

明听也有可能听错的，盲听就更不要说了。因此，不可能要求任何人都“10次全中”，那是不合理的。

如果真的是在求实探讨，而不是在比拼耳力和赌博，那实验的次数设置就成了一件很轻松地事情，比如十次对六次这个比率，就单组10次而言，就是再宽松，也比50%超出了一次啊，况且这里我们要求的是“不小于6次”，而不是“平均6次”，再而且对于数据的可靠性提出进一步要求的话，我们可以进行多组测试，一旦能充分验证有使测试结果带有了确实的倾向性，则测试结论就得到了，而且在没有得到确实的倾向性的数据之前，只能得到“尚未发现有确实的倾向性”这一中间结论而已。

峨嵋峰

yyy9  如果你DIY的电源线具备电源处理器的效果，这个不用试，我也可以100%盲听出区别。 如果你的电源线只是最大限度地让电流通过，这个也不用试，我盲听不出来，只能佩服你的耳朵非同一般！  发表于 2012-8-3 19:07
再次声明，我的电源线可以接受你任何检测，包括X光和电阻、电容、电感测试，看有没有加其他元器或做其他手脚。

ken68

liuqishun 发表于 2012-8-3 17:28
明听也有可能听错的，盲听就更不要说了。因此，不可能要求任何人都“10次全中”，那是不合理的。

如果 ...

楼主定的2000、5000、10000三个档次的线材，姑且相信贵的比便宜的好，但多花了3000、5000、7000，盲听只能达到六成的命中率，连抛硬币赌运气的命中率都比它高，这……  我无语了。

峨嵋峰

ken68 发表于 2012-8-3 22:14
楼主定的2000、5000、10000三个档次的线材，姑且相信贵的比便宜的好，但多花了3000、5000、7000，盲听只能 ...

人家花钱，你操什么心[s:14]

273174

桑塔纳车友 发表于 2012-8-3 16:22
273174烧友，我们是在讨论盲听以及“十次对六次”的合理性，不是比赛谁更雷人！
看看你的高论：
“在换线 ...

换线的瞬间是有明显的差别，换线以后好的线当然给耳朵好的听感，老烧友会有这样的体现，听熟了一根线，换线后，听感明显不一样。  
  你们在讨论十次六对，我根本不屑这个命题。 只要感官的暂留效应存在，盲听就不靠谱。  
  我想用摄影中的现象来证明感官的不准确性，但显然你没有涉足摄影爱好，这不是雷人，是你不懂。
  面对一个事实存在，是实事求是去探讨其原因，还是用自己仅知的一点知识去套，去求证事实是否存在。这其实是认识论的问题。   
   中国读过物理学，电学的大学生绝对数一定比任何国家多。为什么中国的音响制造高度一直在欧美之下？原因很简单，那些传统的理论老掉牙了。如果还加上一根筋，用这些老古董到处去套，那肯定不会有长进。
   

风吹柳花

273174 发表于 2012-8-4 00:32
换线的瞬间是有明显的差别，换线以后好的线当然给耳朵好的听感，老烧友会有这样的体现，听熟了一根线，换 ...

“只要感官的暂留效应存在，盲听就不靠谱。”
我一直觉得273174兄讲话很理性的，措辞很严谨，虽然不少观点上我们并不相同，我还是很佩服你能把正确的讲的很正确，不正确的讲得也看上去挺正确。比如你上面这句：只要感官的暂留效应存在，为什么盲听就不靠谱，难道“明听”就靠谱了？请问兄区别声音的手段是什么？。。。“老烧友会有这样的体现，听熟了一根线，换线后，听感明显不一样。”明显不一样，而且这个听感会暂留而不是立刻消失，那么为什么却又不能跟紧接着换上去的做出比较呢？。。。如果说这个“暂留效应”很短，换线却需要足够长的时间，那么再请问下“换线的瞬间是有明显的差别”这感觉又从何而来呢？

我个人认为想说明一个道理或证明一个问题，根本还在于内里的逻辑性科学性，而不仅仅像大专辩论赛那样表演。前阵子有大面积的讨论，讲“文科生误国”，我们不去讲那些太极端的，但也是无风不起浪。当然当然，照你上面最后那一段，理科生也是误国误世界的，谁把这个电给发明出来，发明了又不把后继该发明的都发明出来，搞到发烧友很头疼，天天要跟随“新理论”去折腾。。。

yyy9

峨嵋峰 发表于 2012-8-3 21:26
yyy9  如果你DIY的电源线具备电源处理器的效果，这个不用试，我也可以100%盲听出区别。 如果你的 ...

峨嵋峰
发表于 2012-8-3 21:26:32
再次声明，我的电源线可以接受你任何检测，包括X光和电阻、电容、电感测试，看有没有加其他元器或做其他手脚。

  如果一根只为导电且长度2米以内的电源线，DIY成本要1500元，那不得不说你很失败！
  如果你的电源线有电源处理器的功效，那么我随便找个500元左右的类似排插性能保证超过不含电容、电感等器件，只用线材DIY且成本1500元的电源线。
  我对如何DIY，如何检测你的电源线，没有任何兴趣，建议你到音响展会或到线材厂家展示你的电源线。

飞宇

纵观整个帖子，峨眉峰是最牛逼的，电源线一般人还真不敢号称能听出区别，而峨峰居然能达到十发九中的境界，已经超越金耳朵的境界，达到钻石耳了，希望有机会能和yyy9*老版主在家电听音室客观 公正 真实验证一回，如真达到如此境界，我想阁下一定万众敬仰，叹为观止！

273174

风吹柳花 发表于 2012-8-4 08:41
“只要感官的暂留效应存在，盲听就不靠谱。”
我一直觉得273174兄讲话很理性的，措辞很严谨，虽然不少观 ...

盲听不靠谱，不是说它听不出差别，而是在咸菜这样听感差距不大的情况上，反复轮比较听觉的准确性下降。就如用传球到位量化比较球员水平，由于体力下降时和开初的到位不一样的想象存在，而每个人的下降状况不一样， 这样的量化比较就不靠谱。  
   刻舟求剑，用仪器能力去要求感官，这就是误区所在。
   我们有时开玩笑，美国的导演能够拍恐龙这样的科幻片，中国的名导只有武打片。美国的导演跨学科，中国的导演跨本专业。这是教育现状，没有交叉学科已经很遗憾，没有学科交叉意识才是可怕。
   说理科误国还是文科误国都是没有逻辑也没有事实依据。  要说误，拿陈旧的电学去套所有的现象而派生线材无用，高档音响无用，与拿封建观念去套民主理念而宣扬中国特色才可消化一样。
我要申明的是，我并没有否定传统电学的意思。而是各大牌线厂都有自己的技术理论，银彩的金嵌银的金相理论，万登豪的管道理论，方型铜的表面积理论和表面光洁技术等等等等都没写到我们的教科书上。 电学与这些新理论结合才是音响技术向前发展的动力。
   感官对量化比对的不准确性，应该属于生物医学的范畴，而我因为玩相机，触类旁通看到了这个现象，所以你有说对，知识接触不同，就对事物有不同的判断。  
   

峨嵋峰

yyy9 发表于 2012-8-4 09:12
峨嵋峰
发表于 2012-8-3 21:26:32
再次声明，我的电源线可以接受你任何检测，包括X光和电阻、电容、电 ...

你没那勇气就不要来这嗷嗷叫，冒什么大佬啊[s:94]