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楼主: uvd

关于LS3/5A的议论,有时间就掺和一下

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发表于 2012-7-17 09:18 | 显示全部楼层
老王头 发表于 2012-7-14 12:00

呵呵。。。。。。。

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uvd
任凭风浪起,稳坐钓鱼台……能容天下难容之事,老王头是也!  发表于 2012-7-17 10:50
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 楼主| 发表于 2012-7-17 10:41 | 显示全部楼层
谢谢豆根兄!一个是最近有点得闲,一个是只保留早期金牌、银牌不再出了(除非进麻布版的),边听边研究而已!谢谢啦!

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好货都让老兄收藏了!!羡煞我等。。。。。。  发表于 2012-7-17 11:37
派扬音箱 618大促
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发表于 2012-7-17 11:16 | 显示全部楼层
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uvd
衷心感谢音乐传真音乐兄台的鼎力支持!  发表于 2012-7-17 12:27
丹拿新意境
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 楼主| 发表于 2012-7-17 14:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 uvd 于 2012-7-17 16:06 编辑

众所周知,音响频宽的问题、量感的问题,当代AV系统早已解决了。不是么?9.1声道连环绕、漫射、混响、空间感等问题都解决了,巨无霸的音箱解决了,巨无霸的功放也解决了,或者说解决得不错……那,HIFI音响要解决的主要问题是什么呢……
{:soso_e181:}
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发表于 2012-7-17 15:56 | 显示全部楼层
hlx77 发表于 2012-7-12 21:36
尊重别人的,玩好自己滴

尊重别人的,玩好自己滴 ... 严重同意!

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uvd
衷心感谢jameshs兄台的鼎力支持!  发表于 2012-7-17 16:04
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发表于 2012-7-17 16:08 | 显示全部楼层
尊重别人的,玩好自己滴, HIFI就应提提倡这种态度。

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uvd
知音也!感谢和而不同兄台关注及鼎力支持!  发表于 2012-7-17 16:31
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发表于 2012-7-18 13:58 | 显示全部楼层
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uvd
客观评点也,高手评点也!言简意赅也!……  发表于 2012-7-18 14:12
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 楼主| 发表于 2012-7-18 14:14 | 显示全部楼层
音乐传真音乐 发表于 2012-7-18 13:58

客观评点也,高手评点也!言简意赅也!……  [s:21]
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 楼主| 发表于 2012-7-18 15:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 uvd 于 2012-7-18 15:38 编辑

肯定LS3/5a,不是肯定它的一切,不能局限于LS3/5a;
关注现代箱,不仅要看现代元素,还要看其是否合理地保留和继承了经典箱子的精华……
我所看到的现代音箱,确有非常优秀的作品,但多数价位高昂难望其背,能否有适合工薪一族的优秀现代音箱?知道这不是件容易的事……
{:soso_e181:}
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 楼主| 发表于 2012-7-18 15:21 | 显示全部楼层
老王头 发表于 2012-7-15 16:01

老王头兄台好!
随便聊聊。开这个帖子,其实是想展开一些技术、艺术层面有益的探讨,可别搞成“WHDGM好,WHDGM好,WHDGM就是好来就是好!”
那是吵架,是抬杠,不是探索和学习。
以LS3/5a为切入点,思考这样一些问题:经典音箱、现代音箱的关系,如何肯定、保留经典箱子的精华,在现代音箱中加以扬弃?
曾经以图文形式试图引起烧友思考,但应者寥寥。
LS3/5a的成功经验是什么?对当代音箱有无启示?
比如,现代HIFI箱注重信息量,这是好事,但如果在高、中、低三个频段密度感不一致,能量感比例不当,会出现什么结果?
又如,认为单元素质越高越好,但有无充分考虑高、中、低单元的声底、音色、速率、灵敏度等的结合、匹配及和谐?
          高、中、低频段的细节表现有何不同?怎样保证当代大口径、橡皮边、长冲程喇叭的瞬态响应和高素质中、高频喇叭的合理匹配?
总之,古典箱子的细节平衡、能量平衡、高、中、低三段平衡、声底、音色、相位等的平衡的理念,今天是否过时?等等。
希望既不要肯定一切,也不要否定一切,坚持抓重点抓关键,坚持多维平衡、和谐,不要片面地单纯地强调什么解析度越高越好、信息量越多越好等等,而是要着眼平衡与和谐,通盘考虑,注重总体综合素质,选择好、DIY好心仪的箱子……
{:soso_e181:}

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{个人意见}  发表于 2012-7-18 18:27
一个人的的修养如果能达到一世无争! 我认为 那就是人生的最高境界! {个人武断}  发表于 2012-7-18 18:26
你我等喜欢35的烧友,多交流多学习,把精力用在欣赏音乐的目的上,何乐而不为呢!争争吵吵真的没有意思。。。我也是闲来无事逗逗那些高人大师!其实过后也自觉没有意义。。。。。  发表于 2012-7-18 18:24
杨老师,吴大师的修养是我等还没有达到的境界!那就是遇事遇人无争。你说好就好,你说不好就不好!只要能达到我欣赏音乐满意的目的,安心听自己喜欢的音乐。。这就是吴大师杨老师等一大批音乐爱好者的目标!  发表于 2012-7-18 18:20
35A小小的箱子,一派英国绅士风度(风格)。他的内涵十分丰富,就如同他重播音乐一样平衡,大气稳重,内敛。时刻提醒你要有一个好的心情,方能欣赏到好的音乐。这就是为什么吴大师,杨老师不赞成用35来PK什么神箱。  发表于 2012-7-18 18:17
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发表于 2012-7-18 18:58 | 显示全部楼层
争什么争,重放大型交响,1米距离的声压都不及格,这箱子能顶得住100+100W的功率咩?
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 楼主| 发表于 2012-7-18 19:53 | 显示全部楼层
uvd 发表于 2012-7-18 15:21
老王头兄台好!
随便聊聊。开这个帖子,其实是想展开一些技术、艺术层面有益的探讨,可别搞成“WHDGM好, ...

老王头兄台所云,认真拜读了,获益匪浅呀……
衷心感谢![s:21]
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 楼主| 发表于 2012-7-18 20:02 | 显示全部楼层
黑鸡你妹可好? 发表于 2012-7-18 18:58
争什么争,重放大型交响,1米距离的声压都不及格,这箱子能顶得住100+100W的功率咩?

黑鸡你妹可好老兄,这个问题可不可以这样理解,像在斗室通过电视看大片一样,等比例缩小。音箱声压也是现场的缩小版甚至微缩版,举极致点的例子就是用耳机听大型交响乐,所需声压……不言而喻吧……
{:soso_e181:}
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 楼主| 发表于 2012-7-19 00:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 uvd 于 2012-7-19 00:56 编辑

好文推荐——顺便借这个帖子谈谈这段时间论坛里吵吵闹闹的35A
                                                 —CHB800 (2012.7.15)                                      
      不否认,我喜欢35A,在我家中一堆箱子中,最喜欢的肯定非35A莫属。而且其中我也同样有一对不输于那些顶级金牌、银牌的铝背标音乐大师早期版,可为何我反感那些神话35A的帖子和言论呢?因为这些帖子和言论,多数是那些拥有顶级35A的粉丝所发表的带有浓重精英主义思想的观点。人就是这样,一介平民时仇富仇官,可一旦自己富了、当官了,又变得藐视一切,哪怕仅仅是几对稀世的音箱。因此,在这样一种背景下,就算那些言论、见解中有许多值得肯定的一面,也必然招致网友们的轮番拍砖。
      有关35A的书、背景资料我看过很多,对于35A现象更是思考过很长时间,至今也还在继续思考当中。我相信,如今这些华人圈子里将35A玩到极致后所展露的声音,肯定连当初那些BBC的设计人员都没有想到,因为他们设计时其实根本就没有想到这对箱子可以玩到这样的程度。
      相信论坛里没有听过35A的声音的朋友是占大多数的,单纯的用音响指标来衡量,35A也确实谈不上什么优异,什么细节呀、两端延伸呀,35A虽谈不上没高没低,但是确实这几个方面胜过35A的箱子太多。事实上,35A的魅力根本不是体现在这些方面。
      前些日子,我曾经写过这么一段文字,相信对于没有一定岁月经历、人生起伏的朋友,是很难看明白的:
      周末,读林语堂《生活的艺术》,其中有这么一段文字:
      事实上,中国人之所以对动植物学一无贡献,是因为中国的学者不能冷静地观察一条鱼,只想着鱼在口中的滋味,而想吃掉它。我所以不信任中国的外科医生,是因为我怕他们在割我的肝脏找石子的时候,也许会忘记了石子,而想把我的肝脏放到油锅里去。当中国人看见一只豪猪时,便会想出种种的吃法来,只要在不中毒的原则之下吃掉它。在中国人看来,不中毒是惟一实际而重要的问题。豪猪的刺毛引不起我们的兴趣。这些刺毛怎样会竖立的?有什么功用?它们和皮怎样生连着?当它看见仇敌时,这些刺毛怎样会有竖立的能力?这些问题,在中国人看来是极其无聊的。中国人对于动植物都是这样,主要的观念是怎样欣赏它,享受它,而不是它们是什么。鸟的歌声,花的颜色,蓝的花瓣,鸡肉的肌理,才是我们所关心的东西。东方人须向西方人学习动植物的全部科学,可是西方人须向东方人学习怎样欣赏花鱼鸟兽,怎样能赏心悦目地赏识动植物各种的轮廓与姿态,因而从它们联想到各种不同的心情和感觉。
      看到这段话,不由得让我想到了书架箱中的传奇LS3/5A,确实,就像一些老烧说的,在中频质感和人声表达方面, 市场上大部份出色的书架喇叭,在中频厚度以至于人声表现都能胜过LS3/5A, 包括ATC SCM-20A.E. Classic 1Penaudio Charisma, 但无论胜出多少, 听得别的喇叭久了, 就会又怀念起LS3/5A的独特音色, 最终都会接回LS3/5A聆听, 这就是LS3/5A的魅力,这个魅力是很难用某些具体的指标去诠释清楚的。
      诚然,西方人对动植物科学研究得很透彻,可是怎样欣赏联想却不在行,你看西方的建筑艺术,庭院绿化只是陪衬,建筑主体才是他们的关注重点。而我们中国人则恰恰相反,山石花草、乱石池塘的不同组合是建筑美学的核心,纯粹的建筑则只是点缀,外表也都是大同小异。所以走进北京的圆明园遗址,只为在西洋园遗址拍个照留个念的人是不会理解圆明园之所以成为万园之园的魅力所在的。
      谈回音箱,LS3/5A在西方人眼中可能真的不算什么,音响技术日新月异,LS3/5A充其量只是其发展过程中的一小部分。可是当LS3/5A到了东方人的手里,准确的说是在广大华人手里,其内在的某些特点逐渐的与东方审美文化慢慢契合并越来越为人所接受认同,不能不说这一现象可能是当初LS3/5A的那些设计者们也都不会想到,而这些在东方人手中的LS3/5A所展现的魅力更可能是原设计者都未领略过的。我一直相信,这些经过数十年岁月煲炼的小箱子,积淀的东西太多太多。就像花鱼鸟兽,动植物各种的轮廓与姿态,当它们能让人联想到各种不同的心情和感觉时,那么其魅力就真的是无穷无尽了。
       因此,从这个意义上来说,那些总是喜欢拿LS3/5APK的朋友,你们真的是领略了其魅力之美吗?
       我上面写的这段话,对于这个浮躁社会中的浮躁人来说,是很难理解的。音乐是有情感的,人也是有情感的,但有的人情感细腻,有的人情感粗俗;有的人只喜欢看2012一类火爆的动作片,而有的人却能从《入殓师》中看出人生的百转千回。拿我来说,年少时叛逆轻狂,思想行为西化,反映到音乐中,重金属摇滚是我的最爱,反映到家居中,各项摆饰全部欧式简约。看见那些红木家具、青花瓷碗根本不屑一顾,将之与腐朽的传统画上等号。可谓是年轻气盛锋芒毕露。
       然岁月蹉跎、人生起伏,当往事犹如小说、影视剧一般画面飞过,人已年近不惑,看问题想事物早已淡定,这时自己都很难解释是什么原因,那些岁月痕迹深厚的古董家具,那些纹理沧桑的瓷碗花瓶,慢慢的会让你感到一种持久而又深沉的美。虽然他们没有现代家具的精雕细琢,没有现代瓷器的精美华丽,可是他们却有一种历史的沉淀,可以让你长久回味。味虽淡,意远矣!
       然而一个家里若全是这种东西,又必然会走向沉闷与压抑,毕竟生活到了这个时候还没到全部时间都去怀旧的程度,所以中西、新旧混搭就成了这阶段许多人审美的体现。而一个爱乐者若是能领悟到了这些,相信其多数也就会理解了35A的魅力。
       所以35A的魅力并不是说它的声音有多靓丽,也并不是说只有铝背金牌罗杰斯或者银牌查特才能代表35A,如果是那样的话,35A根本就不可能成为一个不朽的传奇。那些不过是一小部分人潜意识里精英思想的体现。我坚持认为,LS35A的魅力存在于任何一对35A箱子中,哪怕是最最廉价的11欧的35A。因为任何一对35A,即使和你身边别的箱子比起来一点也不出众,但是时间可以证明,35A总是最耐听的。我喜欢刘汉盛的说法,35A是有智慧的,人生也是个累积智慧的过程。就像人40岁时看你的老婆,早已青春不再,人也微微发福,比起那些曼妙的女郎,单纯的外表吸引力肯本不是一个等级,你或许会因此猎奇,可最终时间会证明,那个和你相濡以沫心灵相通的女人才更可贵,更值得你长相厮守。
      经历风雨,洗净铅华,心境平和,自会真正懂得35A的真正魅力,相信这也是那么多老烧将35A列为退烧之选的原因。人生,有一对35A,再加一对优异的落地箱,就可以安安心心地畅游于音乐的美好世界之中。所以35A是爱乐者的朋友,而朋友不是用来给你PK装点门面的。
那些喜欢神话35A,或是拿35APK得吵吵闹闹的朋友,时间可以证明,今天你有多神话35A,改天也会将35A抛弃得多快速。
我相信时间可以证明一切!
       当然,对于不理解我上面讲的这些内涵的朋友,仅凭那些高低频延伸,可能35A于他们真的只是一对垃圾,而这并没有什么不妥,世界丰富多彩,百花齐放有何不好?能文能武的LS50或许更值得拥有,你说不是吗?
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uvd
感谢老王头啊!  发表于 2012-7-20 13:24
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