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楼主: 执迷尔悟

[黑胶LP] 黑胶唱盘唱头的调节方法-原则与实践 - 执迷尔悟(新增三种校规可下载使用-在43#)

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 楼主| 发表于 2013-10-25 16:09 | 显示全部楼层
n98 发表于 2013-10-25 11:26
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谢谢n98兄的关注和分享[s:21][s:21]
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发表于 2013-10-26 11:00 | 显示全部楼层
同好,多谢楼主分享!!{:soso_e179:}
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 楼主| 发表于 2013-10-26 15:42 | 显示全部楼层
pyzn805 发表于 2013-10-26 11:00
同好,多谢楼主分享!!

谢谢pyzn805兄的分享和支持[s:21][s:21]
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发表于 2013-10-28 13:43 | 显示全部楼层
执迷尔悟 发表于 2013-10-25 16:09
谢谢n98兄的关注和分享

刚玩黑胶,今后少不了与执兄请教,
谢谢。
音联邦
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发表于 2013-10-28 15:42 | 显示全部楼层
反复看了66#的回帖,一直没搞懂的地方解惑了。非常感谢“执迷尔悟”兄的专业、认真和耐心!
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2013-10-28 20:58 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
blackcat 发表于 2013-10-28 15:42
反复看了66#的回帖,一直没搞懂的地方解惑了。非常感谢“执迷尔悟”兄的专业、认真和耐心!

谢谢blackcat兄的分享和支持!!66#的内容我曾经补充到1#,它涉及具体实施时,如何判断唱头的移动方向。是有点绕脑子,只要掌握了要领,也就很简单了。
从我的电脑上我无法回帖了,只能用手机回
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发表于 2013-10-29 22:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 海菲茨的粉丝 于 2013-10-29 22:58 编辑

这是我在我借来的唱机上实测并模拟调整后的结果,从图上可以看出,按执迷尔悟老师的方法调整,我的唱机的超距宜为1.5cm左右,在A、B两点可以正切,角度误差最大的是最外圈,为2.02度。


黑胶-Model.jpg
将模拟进行到底,让数码见鬼去吧。
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 楼主| 发表于 2013-10-30 02:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 执迷尔悟 于 2013-10-30 02:52 编辑
海菲茨的粉丝 发表于 2013-10-29 22:54
这是我在我借来的唱机上实测并模拟调整后的结果,从图上可以看出,按执迷尔悟老师的方法调整,我的唱机的超 ...

太棒了[s:20][s:20],海菲茨兄的模拟方法和结果很令人信服:victory::victory:

感到惊讶的是,我原来也没估计到在最内圈的角度误差竟然只有90-89.59=0.41度,而最外圈则是2.02度,A和B中间的值也只有1.13度。请问老兄使用的唱头对唱臂的偏角是多少?
按照你的结果, 如果适当地把B点向外移动几个毫米,可能会有更好的结果, 以下的数据分别显示不同方法使用的A和B的数值

本帖使用的过零点的值      A=117.5mm               B=62.0mm
Stevenson 过零点的值      A=117.4mm               B=60.3mm
Baerwald   过零点的值      A=120.9mm               B=66.0mm
Loefgren   过零点的值      A=116.6mm               B=70.3mm

按照你的模拟结果,很可能使用Baerwald或者Loefgren的数值会得出更平衡的循迹误差。而Stevenson 的方法可能太照顾唱片的内圈,以致中间和外圈的失真偏大了。
在此,还有一个DIN或者IEC的唱片内圈外圈半径的定义的问题,见我在30#楼的说明。从你的结果出发,看来IEC的规定更对头些。

再次感谢你依据实测做出的这个模拟 {:soso_e183:} {:soso_e183:}

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发表于 2013-10-30 21:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 海菲茨的粉丝 于 2013-10-30 21:45 编辑
执迷尔悟 发表于 2013-10-30 02:33
太棒了,海菲茨兄的模拟方法和结果很令人信服

感到惊讶的是,我原来也 ...

执迷尔悟老师您好,作图中可以发现,A、B、超距,三个数字是相互关联的,确定了两个,另一个随之确定。
在我的机子上,按baerwald的方法测量,当a=120.9,超距=17mm时,B点不必管他,结果如下图,内外圈误差比较平衡,最大误差1.63度。三个数值之间的函数关系肯定可以求出来,不过,用数学的方法求太麻烦了,我觉得,在常用的几个数字之间试算、试作图一下,得到一个较好的结果即可,不必追求“最佳”结果。
黑胶-Model3.jpg
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发表于 2013-10-30 21:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 海菲茨的粉丝 于 2013-10-31 01:46 编辑

17mm和15mm都是我假设的超距,我的机子实际超距是25mm,唱头对唱臂的偏角是160度,这台机子的调整似乎有问题:我粗略测了一下,最内圈的误差达8-10度,没有一个地方可以达到正切,作图验证也是如此,此机是超级傻瓜机,唱头架是不可调型的,角度和超距都不能微调,所以,我淘了一个唱头架,到货后再调整一下,现在误差这么大,估计会伤片的。
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发表于 2013-10-30 21:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 海菲茨的粉丝 于 2013-10-31 01:44 编辑

唱片的内圈是57.5,所以din的方法应该是正确的,但是,我试作图结果表明,a、b点的位置其实是可以有一定弹性的,不是固定不变的,它和超距是有关系的,不同的超距,a、b可以取不同的值,而达到相似的结果,所以,两种方法并不矛盾,至于具体取多少,可以通过试作图来做比较,取得一个较为理想的数值。
作图时,先大体定A点和超距,然后试作图,确定了A点和超距的精确值后,B点通过作图逼近,近似求得,这种试作图只要重复两道三次基本上就可以达到目的了。通过试作图确定了A、B点之后,按执迷尔悟老师的方法调整唱头,就能取得比较合理的结果,直接按执迷尔悟老师的方法,傻瓜化地调整,也能得到很好的结果,误差是完全可以接受的。

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 楼主| 发表于 2013-10-31 03:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 执迷尔悟 于 2013-10-31 05:43 编辑
海菲茨的粉丝 发表于 2013-10-30 21:36
执迷尔悟老师您好,作图中可以发现,A、B、超距,三个数字是相互关联的,确定了两个,另一个随之确定。
...

海兄你好!我今天出门了, 所以现在才看到你的新结果,很好{:soso_e179:}。看来比昨天的循迹误差要小些,均衡一些。当然,这个结果一来和超距的选定有关, 二来也和你假定的唱针杆与唱臂夹角有关, 准确地说, 是和唱针杆在LP上的投影与唱针尖和唱臂转轴连线的夹角有关, 即便A和B的位置不变。

下面的公式和图(出自德国的一位工程师Wolfgang P. Odenthal所写材料,它给出各个几何量的定义和它们的数学关系,其中phi角可以看作当唱头没有偏置角度时的循迹误差,或者说是唱针尖S和唱臂转轴P的连线偏离S点切线方向的角度。其中D表示超距, L表示唱臂有效长度,C是转盘中心。要注意的是,这个图中的字母B和我们所说的校规中的AB两点中的B没有关系, 不是一回事情。


图一
Abb1.gif


对上述公式进行微分, 就可得到下面图二的结果, 这是对一个有效长度为240mm的唱臂的计算结果。横坐标是在唱片上距离中心的位置。纵坐标是phi角的大小,它的意义已经在上面给与了说明。图中的参量是超距,三个不同的颜色表示三个不同的超距。不难看出, 当我们把唱头旋转一个角度beta=23度(大约),也就是说,我们在图二的纵轴上23 的位置上画一条水平线,它会和曲线(比如蓝色的曲线, 表示超距 为15mm时的结果)两次相交(参看图三), 这两个交点,就是我们所说的B和A点(也即两次循迹角偏差为零的位置)


图二
Abb2.gif


图三
可以想象, 当我们改变图中的水平线的高度, 也就是改变唱头相对于唱臂的角度时,它和曲线的交点位置也在变动, 也就是我们所说的B和A点的位置也跟着变动。反过来说,我们选择不同的AB组合, 就可以影响循迹角度误差的大小和走向。
Abb3.gif

不知道我说明白了没有,有点啰嗦和复杂,可是中国的学生们的数学都是不错的,静下心来想,不会太难理解的{:soso_e146:}{:soso_e117:}{:soso_e122:}。






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 楼主| 发表于 2013-10-31 03:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 执迷尔悟 于 2013-10-31 05:47 编辑
海菲茨的粉丝 发表于 2013-10-30 21:56
唱片的内圈是57.5,所以din的方法应该是正确的,但是,我试作图结果表明,a、b点的位置其实是可以有一定弹性 ...

当今的好唱片,很多在刻录时放弃靠近内圈的位置,虽然放唱时间短些, 但是可改善音质。 所以有时IEC比DIN的规定可能更实际些。
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 楼主| 发表于 2013-10-31 03:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 执迷尔悟 于 2013-10-31 05:18 编辑
海菲茨的粉丝 发表于 2013-10-30 21:43
17mm和15mm都是我假设的超距,我的机子实际超距是25mm,唱头对唱臂的偏角是160度,这台机子的调整似乎有问题 ...

你的唱臂的有效长度是247毫米,它的超距不会是25毫米吧?15和17大约是对的。你说你当前打算用的机子实际超距是25mm,是厂家给出的,还是前一个使用者设置的? 如你所说, 在此情况下内圈的误差达到十多度,确实太大了。 但我也发现包括SONY的中高级的唱盘,说明书所给的超距和理想的超距相差几个毫米, 不知其中的奥妙{:soso_e114:}。
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发表于 2013-10-31 22:32 | 显示全部楼层
我的唱臂超距是20mm(25mm是打错了),是我用尺子量出来的,当然会有一些误差的,按20mm作图验证和现场测角,内圈的误差都是8-10度。我认为问题出在唱头上,该机子装的铁三角唱头的唱头架是不可调整的,我换一个唱头架应该可以解决问题。
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