信耶稣不合科学 （转贴）

Fly Mouse

LZ如果认为发烧电源线是信仰，那我尊重你的信仰。但如果你谈听感，那请问“听”是什么过程？

顶应

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Fly Mouse 发表于 2012-5-6 09:59
LZ如果认为发烧电源线是信仰，那我尊重你的信仰。但如果你谈听感，那请问“听”是什么过程？

飞鼠友又在钻牛角尖了，这篇转帖的根本意义不在什么HIFI上，更何况是神马电源线之类的。目前整个中国绝大多数人已经没有什么信仰了，所以什么事情都敢做。

其实我不想再对你谈什么电源线的话题了，在我看来你的组合本身有问题，而你根本不承认，[s:18]。目前任何线材对你来说都是无用的，更何况是电源线，那是在整个HIFI系统里最后考量的一件事。

最后祝你玩得愉快，只要开心就行，声音的好坏并不是很重要，心态最重要。你应该知道中国的有个成语故事“买椟还珠”吧，这就是说明一个人的心态比什么都重要了，不再作伸展了，到此打住。{:soso_e163:}

abob

abob 发表于 2012-5-5 23:24
呵呵，我说的就是这段文字，不针对人

写这个文字的人，据说曾在沈阳（中科院）金属所呆过，后来南下， ...

嘿嘿，你是说“纯笛”不会吹？？？

它搞的那套可称之为音响“直销”，～～

Fly Mouse

顶应 发表于 2012-5-6 11:06
飞鼠友又在钻牛角尖了，这篇转帖的根本意义不在什么HIFI上，更何况是神马电源线之类的。目前整个中国绝大 ...

非常赞同你这句话“目前整个中国绝大多数人已经没有什么信仰了，所以什么事情都敢做。”这也是我看不起CAV这样的企业的原因。

顶应

Fly Mouse 发表于 2012-5-6 11:24
非常赞同你这句话“目前整个中国绝大多数人已经没有什么信仰了，所以什么事情都敢做。”这也是我看不起CA ...

是啊，像福耀集团的老板这类有道德有良知的民营企业家目前在中国实在是太少了，当然这只是一个层面的事情而已。[s:16]

liuqishun

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顶应 发表于 2012-5-6 11:06
飞鼠友又在钻牛角尖了，这篇转帖的根本意义不在什么HIFI上，更何况是神马电源线之类的。目前整个中国绝大 ...

事实上，不少烧友所谈的电源线对声音影响程度之大，是基于这样一个感受过程：要搞定一个系统，一般是搞定信号线和喇叭线在先，电源线在后，在配好电源线之前，由于信号线、喇叭线已经到位，系统已经打好了基础，对系统的改变已经相当敏感，这时候用电源线进行最后加工，就会感到这一步的变化非常大，甚至于主观上会感觉以前的步骤的改观还比不上电源线这一步的改变更大。实际上我认为这是调校系统的前后步骤造成的错觉，这一点可以做一下实验进行验证：如果在到位的系统上换下一根电源线为机线，跟换下信号线或者喇叭线为机线相比较，还是后者对声音有更致命的影响。

但是，即便如此，因为在系统足够敏感的情况下，有好几根电源线可以改善声音，累积起来的改观还是相当巨大，因此烧友对电源线的影响仍然会非常在意。于是各种“大蛇”于是就应运而生。

ggmail900

{:soso_e118:}，这难道是福音贴。{:soso_e143:}{:soso_e144:}

ggmail900

abob 发表于 2012-5-6 11:22
嘿嘿，你是说“纯笛”不会吹？？？

它搞的那套可称之为音响“直销”，～～

什么样的直销，我看他家的产品也不贵嘛，而且也不会宣传，只是产品有些陈旧了倒是真的。

顶应

ggmail900 发表于 2012-5-6 12:50
，这难道是福音贴。

这跟“福音”有什么关联？是回蒋老师的一个话题的，前面的第二贴你没有看清楚吧。[s:97]

老蒋

好了，我给楼主这个贴总结一下，不对的地方请批评指正。
爱因斯坦是什么民族——犹太族。
犹太人信仰什么教——犹太教。
爱因斯坦如果信仰什么的话，肯定是信仰犹太教，信仰耶和华。
信仰犹太教的犹太人当然会反对耶稣，所以就出现了这出经典的师生对话。当然也极有可能是后人杜撰的，不过也有一定依据。

ggmail900

这个纯笛，虽然没听过，我在淘宝看了下他们的产品，用料还错，价格也不错，还一个一个都说大实话，缺少销售人才呀。转一篇：

HIFI漫谈》第十三章 纯笛音响的价值所在
作者：薛勇
版权所有，转载需注明出处！



第十三章        纯笛音响的价值所在
1.        HIFI系统的配置
2.        从初烧到老烧，并不完全是一种提升
3.        音乐是一种感受，当你愿意沉醉时恰倒好处
4.        再说HIFI系统的平衡问题
5.        你会发现价值所在



        HIFI系统配置是不分贫富的。
        我为什么这么说？因为你即使花了很多钱，但是如果不合适的功放跟线材，几万元钱进去，出来的效果可能不如几千元的东西。
        每一个音箱都有其自己的特点，高频采用什么喇叭？中低频采用什么喇叭？速度如何？需要多大的推力？等等。这些因素音箱设计者应该是非常清楚的，但是作为普通烧友只能靠大家对这对音箱的大概了解去搭配。如果出来效果不好，一种可能就换线材，另外就直接换功放。这也是为什么现在HIFI市场是充斥着二手设备的原因。除了HIFI市场，现在其他任何电器二手价格都是非常便宜了，基本上没什么人去光顾，除非没钱了才会买二手。但是在HIFI市场二手价格一直都算不错，有些可能基本上全新，因为搭配不合理无法使用就卖了。我们宁波有个烧友一年光换二手产品营业额就有2-3百万，一年中不停折腾。
        所以烧友应该分2种。一种就是烧设备的，他目的就是不停的换，不停的折腾，音乐只是作为参考而已。另外一种是真正喜欢音乐的，他们只是需要合适的设备就可以，不喜欢折腾，他们目的是听到好听的音乐，而不是为了烧设备。

        对于第一种朋友，其实他们设备好坏是无所谓的，他们需要听的就是各类声音，有些东西可能到家2天就换掉，但是这些人都是以“老烧”资格出现在大家面前，说起来一套一套，但是他真正懂吗？你以为他推荐给大家的东西会好吗？自己都搞不定，还资格很老的去教训别人，贬低别人的东西，以致于把一些真正的好东西贬得一塌糊涂。
        问题是现在HIFI市场毕竟真正懂的人少，特别是初烧，被这些人搞得晕头转向，一会几千元的电源线，一会几万元的喇叭线等等。我曾经看见一位所谓的“大侠”在论坛上经常指导别人，但是看他自己的听音环境，四周都是白墙，地上就是地板，房间什么处理都没有，看了他的环境就知道在他那样的地方是出不了好声的，不管他的设备怎么换。
        但是这些人对HIFI影响力非常大。其实这也是现在HIFI市场无法正常发展的一个很主要原因，完全被误导。这些人对某些东西的评价可能会大大影响初烧们的判断力，如果你的东西不符合他们的逻辑，他们嗤之以鼻，或者大加批评。但是其实你只要记牢一点，他自己搞好了吗？如果他真懂为什么自己一直换？他的目的是为了听音乐吗？等等，这样你可能会明白些。

        对于第二种朋友，他们需要的是真正好的音乐声。如果得到了也就满意了，不会随意发议论。有人问了偶尔可能会说一下东西不错，但是不会去写长篇大论，他们只是自己乐在其中。其实这些才是真正喜欢音乐的人，真正懂HIFI的人。但是这些人隐身的多，不容易发现。

        所以初烧就非常难了。
        能看见的、能相信的东西很多就是前面某些“老烧”编出来的故事。但是故事毕竟是故事，当你真正进去后发现是故事的时候，自己也就只能跟着编故事了。希望有人继续听你的故事，这样又把一些根本不值得的东西说给后面的人听。但是，泡沫毕竟是泡沫，会慢慢破的，所以现在的HIFI市场的路也只能越来越窄。
        对于初烧，能不能跳出这个怪圈？不容易，至少在现在的氛围中很不容易！想从这里突围有可能吗？难！ 所以现在HIFI厂家也加入了进去，一起编.......

        HIFI确实是非常复杂的一项工程，没有具体数据可以表示，没有技术参数可以描述，只能靠耳朵，不像电视机，图象对比一下就清楚了。
        关于HIFI的搭配更加复杂。经常会听见：为什么我的音箱到了你这里，效果反而不好了？你的前端比我贵10倍啊？是啊，这就是HIFI，它是一整套系统，不是光一个喇叭，一个功放可以解决掉的。
        HIFI是特别讲究平衡的，如果你的音箱是属于亮的，系统搭配可能就得暗些，否则太亮的声音听不了几分钟就烦了。平常试听对比跟一个人静静听音乐是不同的，好的系统是可以连续几小时听，你不会去想着把音量调低，但是在试听对比时就不同，亮时声音会讨好你，因为你只是听了几分钟。当然真正高手，只要他一听就会明白这套系统合适不合适平常听。但是对于初烧，可以说大部分人是不清楚的，他们只是觉得当时感觉不错，这也是很多初烧者买了东西后回家就不行了，听不下去的原因。

        好的系统不但需要耐听，而且需要动态大，这样音乐才更有感情。但是这样的系统不容易调试，没有长时间经常性调整是很难一下子做到的。应该说，烧友做这些更不容易，就是作为HIFI生产厂家也很不容易，这里牵涉到方方面面，设计者的文化修养，教育水平等等。作为我们来说，现在能力还只能把系统调平衡了，是不是能够把音乐内涵加进去现在不敢说，希望以后有机会请一些真正的音乐大师能够参与我们的系统设计，通过他们对音乐的理解让系统更加完美。
        但是我们现在敢说，我们现在的系统是平衡的。在同等价格下是找不到这样完美的系统的，毕竟我们有时间，有条件，有能力。作为这样的系统，应该说你自己是没那么容易可以搭配出来的，一套音箱已经很值得了，但是当变成一套系统时，你会发现价值更高。

       一直喜欢音乐，结婚时用随身听加个很普通功放，然后买了对音箱开始了音乐旅程。后来1991年在深圳工作时就买了一套建伍的组合音响，当时花了大概9000元钱。有了建伍的音响觉得声音比原来好了，也没想到HIFI之类的事。听的都是流行音乐，90年代香港歌坛特别红火，四大天王，王菲等，应该对那段时间的流行音乐还是比较熟悉的。

        后来回到宁波，音响自然也带回来了，那时开始流行家庭影院，本人是学电子自动化的，所以对这方面一般应付没问题，自己用这套音响搞了个双声道的家庭影院，效果在当时觉得很震撼了。后来条件又好一些了，换了房子，买了投影机，感觉这套东西不满意了，准备换套真正的家庭影院，那时候网络也开始发展，于是在网上找啊找，终于定了套B&W，主音箱是602.5，功放是安桥的，开始了AV与HIFI道路。

        B&W是英国箱，当时其实对HIFI是一点不了解，只知道大家说好就买了，初听确实不错，其实也不需要懂，感觉不错就可以了，那段时间从网上下了很多电影与音乐，除工作和桥牌外在这方面花了很多时间，也听了很多各类音乐，但是歌曲还是大部分。
        大概一年后就觉得音箱不怎么样了，听起来声音比较混，感觉不好了，听的时间也慢慢减少，到第2个年头基本上已经不听了。

        过了一段时间，后来突然想到我是不是可以换功放？改变一下声音，其实我对音乐也只是喜欢，听着舒服就可以，无所谓其他。有了这样的想法，就开始了新的网游，很多评论很复杂，自己也不算很懂，所以也不敢轻易下手，在宁波家电音响市场也多次去听，本来想简单买个纯功放，因为原来的安桥功放是AV的，但是听了后都没有觉得特别好的，后来听了MELDOY的电子管H88，感觉不错，也许是电子管听不多的原因，一开始听容易吸引人，最后决定买MELDOY的H88。

        在网上找了一下，刚好发现有H88跟SPENDOR S3/5音箱一套在卖，价格1万元，就决定买这套，加上CD机，发烧线等花了2万元钱组成了一套系统，新的自然不错，声音清晰度高了，所谓的音乐味也有了。
        声音变化还是蛮大的，开始还是满意的，但是慢慢就发现了一些问题，很多音乐听了感觉烦，当时也不知道是什么情况，只是经常听着听着就把音量调得越来越小了。
        当时也大部分听歌曲，很少听其他，因为只是觉得歌曲还可以听，其他音乐放起来没什么味道，听着烦。

        现在知道放好音乐其实很难，特别在安静的环境下，如果环境吵闹其实都无所谓了，这时候只是听声音，而不是音乐，只有在安静环境下因为音乐的细小变化而打动着你的心，这是一种非常好的享受。

        但是真正能够放好的器材到底应该怎么样？

        已经花了2万了，从那时起经常泡在HIFI论坛，从各方面“了解”了很多，HIFI似乎是个很复杂工程？从电源-CD机-功放-音箱-线材！每一个环节都不可缺少，任何环节都会影响声音，复杂！！！ 是不是有简单办法？ 好象找不到，网上有很多说法，你不知道哪些是真哪些是假，很多人在寻找，但是很多人在浪费，包括我自己。我想这也是为什么HIFI之路好象越走越窄了。

        但是为了听到真正的好声音我还是在努力，2万一套的东西已经有很多不满意了，很多音乐听不下去，又开始到处听音......

        终于听到了一对ELAC的“SPIRIT OF MUSIC”乐魂，当时就被它的气势给震动，这套标价19万的音箱听了后让我感觉很好，当时刚好宁波有一对，他们准备低价出售，我基本上没有犹豫就买了下来。
        过程中我已经了解到这对音箱不容易侍侯，对功放要求比较高，当时配套的功放是德国的Accustic Arts（AA），但是我觉得效果还是没有发挥出来。

        配套功放需要十几万才可以搞定，而且效果还不是很满意，我就犹豫了。好在国内有很多DIY产品，乐魂需要大电流才能够搞定，我也没什么选择，只是在找哪个功放后级功率大，电流大。发现了广东何庆华的电流功放，我自己也学电的，因此从理论上看电流放大应该效果会好的，所以我选择了他的功放C33，同时也选择了他的前级。货到后感觉效果还算满意，尽管不是很理想，但是比较起十几万的价格也只能这样了。

        这对音箱带给我的变化应该是很大的，这时候有些明白什么是HIFI了，也明白了临场感，定位等，以前音箱这些都不明显的。但是问题还是存在的，关键是高音，听小提琴时有时会感觉刺耳，花了很多办法调整，买了不少线材，希望能够改善，有效果但是不完全。

        那时候基本上每天都会上各类HIFI论坛看，希望能够发现什么，但是看到的大部分人也是很迷茫。

HIFI漫谈》第二章 问题到底出在哪里？
作者：薛勇
版权所有，转载需注明出处！



第二章        问题到底出在哪里？

1.        功放跟音箱不是同家公司的产品
2.        代理商把某音箱跟某功放说成“绝配”
3.        用天价线材搪塞产品配置问题
4.        难道HIFI之路只能越走越窄？



        确实作为普通发烧友想搞清楚这些问题是不容易的，每个人没有这么多机会去比较，去试验，只能听别人介绍接受一些东西，但是这些东西合适自己吗？不知道了。

        浪费时刻存在着，走弯路是免不了的，只能看你是不是少浪费些了。

        现在HIFI市场有个很大的问题，就是功放跟音箱不是同家公司的，市场上有这样的公司，但是很少，而且价格非常贵。

        另外还有个问题就是代理商，如果某个代理刚好做某音箱跟某功放的代理，他一定会把这2个产品组合说成就绝配，这样非常有利于他的销售，但是真正情况是怎么样？我相信很多高烧者比我了解更多。
        HIFI市场本来就是个非常糊涂的市场，很多人没机会听到很多产品，只能相信网上所说，效果不好就怪线材不行，这样又进一步产生了天价线材。

        难道HIFI就应该这样？难道这个市场只能越走越窄？

        我也一直不明白，相信很多人有此感觉，但是问题在哪里？

顶应

liuqishun 发表于 2012-5-6 12:47
事实上，不少烧友所谈的电源线对声音影响程度之大，是基于这样一个感受过程：要搞定一个系统，一般是搞 ...

这个贴里鄙人其实不想谈什么HIFI，这个话题实在是没有什么与HIFI有关联。既然你对线材很感兴趣，这里只想说的只是一句话：任何的线材不会对你的器材和音箱的本来面目发生改变，而是尽量的去还原了她们的本来面目。

顶应

老蒋 发表于 2012-5-6 13:02
好了，我给楼主这个贴总结一下，不对的地方请批评指正。
爱因斯坦是什么民族——犹太族。
犹太人信仰什么 ...

本想说一下宗教与科学的，也是从蒋老师前面的一个主贴有感而转的，并不是现在蒋老师认为的什么教派的区别，这个什么教派教义没有关联。话题岔了，哈哈哈。[s:19]

liuqishun

顶应 发表于 2012-5-6 13:06
这个贴里鄙人其实不想谈什么HIFI，这个话题实在是没有什么与HIFI有关联。既然你对线材很感兴趣，这里只想 ...

谈不上对感兴趣，每天都在听，每天都在用，必不可少的东东。

红字那句话肯定错了，任何线材都会使声音发生了改变，而且，器材都是通过线材连接成一个系统的，器材的本来面目就包括了线材。

另外，hifi系统本身不就是还原现场的本来面目吗？从这个角度看，线材和器材也都一样。

顶应

老蒋 发表于 2012-5-4 15:51
这个问题还真的需要考证下，时间是圣经稍久点，一百年左右。主要是；周易是图，圣经是文字。

中国有一部《易经》，西方有一部《圣经》，都是闻名天下的宝典。《圣经》记载了耶和华耶稣的事，据说他是公元四年出生的人，只活了３３岁。而《易经》在中国习惯于叫《周易》，从有具体记载的周共和元年开始计算，时间是公元前８４１年。从这一点看，《易经》成书的时间比《圣经》要早得多。