关于”盲听”测试自身的逻辑论证过程，是不是相当的有问题？？

yxiao

liuqishun 发表于 2012-4-15 23:01
盲听的很多种安排，都是在影响着参加盲听者在测试中的辩听能力。误差可大可小，难以预测误差值，其它任 ...

误差大小关键依赖于测试的设计和组织。

liuqishun

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yxiao 发表于 2012-4-15 23:10
在承认（或者至少不否认）“心里暗示假设”的前提下，无用论者的试听结果确实没有参考价值。

除非采取 ...

我认为盲测作为一种测试方法的问题更加严重，先自我论证其有效程度是必须的。

liuqishun

测必须用尽量使参测者减少负担的方法进行，每一步盲测与明测的结论不同时，都无法确定是否是由参加盲测者身受的负担造成的。

另外，盲测与明测结论相反时，如果无法确认心理因素的影响程度，盲测就无法推翻明测的结论。

yxiao

liuqishun 发表于 2012-4-15 23:12
我认为盲测作为一种测试方法的问题更加严重，先自我论证其有效程度是必须的。

秘密双盲测试作为一种科学实证方法，用于减轻某种心理暗示，在理论上是没有问题的。但实践上，必须满足很多十分苛刻的条件，否则会适得其反。这些，在医药这样人们健康所系、性命攸关领域，理论和实践都已经很成熟了。

liuqishun

yxiao 发表于 2012-4-15 23:23
秘密双盲测试作为一种科学实证方法，用于减轻某种心理暗示，在理论上是没有问题的。但实践上，必须满足很 ...

是的，尤其是医药方面，有些甚至就是医治心理疾病的，这时候进行测试的排除心理干扰问题就成了重中之重。但是，对于盲听们来说，恐怕只不过是捧着鸡毛当令箭了。

yxiao

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liuqishun 发表于 2012-4-15 23:15
测必须用尽量使参测者减少负担的方法进行，每一步盲测与明测的结论不同时，都无法确定是否是由参加盲测者身 ...

减轻负担是必须的。除了我上面强调的无记名秘密测试外，多人大样本也是必须的。多人大样本不仅可以减少偶然因素的干扰，而且可以帮助被测试者在回答没个测试结果时放下包袱：因为这次即便答错了，由于大样本的存在，对最后的统计数据产生的结果影响也是微不足道的。

mozart08

支持那些盲测者先用他们的办法测一下不同品牌的“合格”CD机，看看能否听出差别，如果能听出差别的人超过80%，才能证明这种办法是有效的，否则方法本身就有问题，又如何能用来测线材呢？

liuqishun

yxiao 发表于 2012-4-15 23:28
减轻负担是必须的。除了我上面强调的无记名秘密测试外，多人大样本也是必须的。多人大样本不仅可以减少偶 ...

hifi的盲测的条件设置，比起医药盲测恐怕难度大了N倍，首先，多人大样本的条件，真的要满足，又不产生其它不利干扰，就已经极度困难了。

waterboy

盲听是为了排除心理暗示，而盲听不能分辨并不代表没有区别，只能说区别比较小，处于人的分辨能力的自然波动范围之内。如果说盲听没有用的话，那么医药测试里面使用空白标签，或者使用安慰剂的办法照这么说也是没有用的了。

liuqishun

waterboy 发表于 2012-4-15 23:34
盲听是为了排除心理暗示，而盲听不能分辨并不代表没有区别，只能说区别比较小，处于人的分辨能力的自然波动 ...

医药中的盲测的可实施性与HIFI的盲听可不是一个数量级的。

yxiao

liuqishun 发表于 2012-4-15 23:26
是的，尤其是医药方面，有些甚至就是医治心理疾病的，这时候进行测试的排除心理干扰问题就成了重中之重 ...

所以说在电声领域搞双盲，实际上就好比是个天方夜谭。不仅没有必要，而且以整个领域的所有潜在市场的总和，恐怕也难以支撑一两次像样的测试。更何况要养活一个象药监局这样的权威部门、以及在其监管下的多家非盈利性的专业测试机构！

yxiao

waterboy 发表于 2012-4-15 23:34
盲听是为了排除心理暗示，而盲听不能分辨并不代表没有区别，只能说区别比较小，处于人的分辨能力的自然波动 ...

盲听未能分辨不仅不代表没有区别，而且不能说区别比较小。这种结果仅仅表明 “未证实有（可闻）区别”

我信神话

如果每次盲听均会出现心理暗示是否有必要去见医生呢？[s:97]

Fly Mouse

CD机我没测试过，但是我的CD机直接模拟输出和CD同轴输出-〉解码器模拟输出我是盲测过的，方法很简单，请人帮我把两个输出分别接我功放的两组输入，但不告诉我怎么接，我3次全对。

yxiao

三次全中在统计学上没有任何意义，因为样本太小。这样的结果，仅相当于 10 中 7、或者 100 中 62、或者 400 中 224。

而统计学上要作到初步可信至少要达到 10 中 9、或者 100 中 70、或者 400 中 240；

要真正到达基本可信则必须达到 10 中 10、或者 100 中 80、或者 400 中 260；

至于原版和国内引进版，因为不能排除你不相信二者存在可闻差距，所以测试没有参考价值。