僵尸吃掉了你的脑子

ljclx

tash 发表于 2012-4-16 17:43
照此逻辑，设计师调校的时候若不是用超导线，若用家用超导咸菜的话，用家的听感与原设计（以声定价）岂非 ...

那你是否承认，超导线材是最好的线材吗,得到你的答案，我们才好继续交流探讨下去。

鄙视自封的权威

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一直怀疑楼主有没有听过音响或者线材或者音乐，从没见说过自己听什么器材、听过什么器材、线材、听什么类型音乐，，，，，

一直不遗余力想用那自己连初中物理都没闹明白的理论试图证明线材无用，，，，，，为所有烧友操劳，想拯救所有认为线材重要性的烧友于水火，，，，，你认为那些

使用不同线材调音的都是神经病，，，，，，，，，，真不知道楼主是什么心态

在我看来，楼主不是脑子有病就是耳朵有病[s:97][s:97]

ljclx

鄙视自封的权威 发表于 2012-4-16 18:31
一直怀疑楼主有没有听过音响或者线材或者音乐，从没见说过自己听什么器材、听过什么器材、线材、听什么类型 ...

tash

ljclx 发表于 2012-4-16 18:01
那你是否承认，超导线材是最好的线材吗,得到你的答案，我们才好继续交流探讨下去。

若超导线材与普通咸菜有听感差异，那就够了。

tash

ljclx 发表于 2012-4-16 18:00
你的这个思维是不对的，每年的天价月饼，天价宴席,不都可以参考吗?
买了天价月饼的，有谁跟谁急过?

至少天价月饼跟天价咸菜的消费有差异，消费天价月饼的人不似消费天价咸菜者那样试过才买，而且越买越贵、越换越会再换，还有人接二手。

tash

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俺认为咸菜“有用”与否，乃纯耳根觉受，与脑子僵化与否关系不大。

ljclx

tash 发表于 2012-4-16 20:09
若超导线材与普通咸菜有听感差异，那就够了。

我们先假设超导线材是最好的线材。
那么线材越接近超导体,就越是最好的线材，就越是听不出差异的线材，因为大家都超导了，哪怕是1千,1万根这样的超导线材，都是听不出差异的。我这么思考没错吧.

那么接着思考，什么样的线材，才是超导线材呢?

常温下，是不存在超导材质的，但却是可以无穷尽接近超导的，超导，就是电阻为0.
因此，线材足够短,足够粗，就可以接近超导。因此，就是另一帖里要大家思考的，线材足够短,短到没有线材，短到直接把墙上的电源直接接到功放上，短到CD的信号输出，直接接到功放的信号输入上，这个时候，音质理论上是最好的。也就是你口里说的，对音质的其他任何不利影响,我把他通通消除了。

但我们所使用的线材，不是超导体,因此对音质或多或少，都有不利的影响，因为线材必须要满足布线距离，不能足够短,因为线材有不同的粗细，不同的材质,不同的长度。因此线材的内阻虽然微弱，但随便相差几倍,上十倍,甚至更大的几十倍,也是完全有可能的。注意，这里是倍数,不是阻值大小。
因此，无穷尽接近超导的线材，与租值相差几十倍的线材碰巧放到一起了，因此是可以听出差异的。而相差倍数不大的线材，视差异倍数,是可以听出若有若无的区别，甚至完全听不出差异，各种情况均是存在的。

因此，我这线材无用论的观点，合格的，满足线材无穷尽接近超导的线材，是好的线材，是听不出差异的线材，而不合格的线材，劣质的线材，线材内阻较大的线材，足够长和足够细的线材，是与其他线材对比越容易听出差异的线材.因此,听感差异巨大的线材，其中必有一劣.

因此，根据我这线材无用论的观点，不同盲听，一样也可以找到线材的真相。
就是用比较细的导线充当喇叭线材(5类双绞线的其中1-2支线比较合适用来测试),左边喇叭用3米布线,右边喇叭用30米布线,看结像是否会往左边(线材短的那边)偏移.
然后为了保险起见，需要再做一次测试。
第2次测试，需要用比较粗的导线充当喇叭线,能多粗，就尽可能多粗吧.还是同样左边喇叭用3米布线,右边喇叭用30米布线,看结像是否往左边偏移的现象减弱了，甚至不会出现结像偏移的现象了.也就是,没有任何影响了。

剩下的就来思考，同样的材质,不同的粗细，不同的长度，为何会导致这样的现象呢?

这些现象，全都是线材无用论的现象。绝对的。有基础的,简单的理论知识，都可以很好地理解和解释.

既然你们都不愿意盲测,抵触盲测,剩下的，就看你们原不愿意正确面对这个问题，做个简单的测试了。


我的长篇大论，都是为了解释得更清楚。不象线材有用论，不用讲道理，只管喷。

tash

“我们先假设超导线材是最好的线材。
那么线材越接近超导体,就越是最好的线材，就越是听不出差异的线材，因为大家都超导了，哪怕是1千,1万根这样的超导线材，都是听不出差异的。我这么思考没错吧”
俺未听说过集肤效应跟导电率有啥关系，咸菜超导但不等于机器也超导，咸菜超导时，放大器输入端的那个电阻和那个以PF为单位的电容该如何取值没人知道，楼主把影响听感的因素相互割裂起来分析，这样似乎说服力不够。

tash

俺认识一位女士，退休前是糖烟酒公司的专职品酒师，但她平时滴酒不沾，也说不出各种白酒洋酒之间的品质成分，公司给她的工作就是发挥其纯舌根觉受。

ljclx

tash 发表于 2012-4-16 20:41
“我们先假设超导线材是最好的线材。
那么线材越接近超导体,就越是最好的线材，就越是听不出差异的线材，因 ...

那你来解释,我来反驳。而不是简单的一句说服力不够!

其实线材有用无用，不关俺鸟事.但闲得蛋疼，路不平，踩两脚.看能否拉回一两人,让其看透烧线无边，回头找岸.

tash

线材间价格差额的高低，应该说是市场及其听感觉受差异这二者共同决定的，就像茅台那样

tash

ljclx 发表于 2012-4-16 20:50
那你来解释,我来反驳。而不是简单的一句说服力不够!

其实线材有用无用，不关俺鸟事.但闲得蛋疼，路不平 ...

兄台，您已经试过了，这基本上很难。

tash

俺还是认为，纯感官觉受无需思考亦不能思考，听得出的就有得说，听不出就当扯淡。

ljclx

tash 发表于 2012-4-16 20:41
“我们先假设超导线材是最好的线材。
那么线材越接近超导体,就越是最好的线材，就越是听不出差异的线材，因 ...

看透一些问题，要复杂的问题简单化,而不是简单的问题复杂化.

集肤效应的考虑，我也解释过无数次了。
集肤效应主要是高频电子因趋肤而导致线材截面积减少，阻抗增大的问题，解决方法是互相绝缘的细导线并在一起来解决，其次还有个解决办法，就是增大线材截面也可以。更重要的是，声音的高频20KHZ,对于电工学高频来说，是小儿科,其趋肤效应不明显,其产生的不利影响，忽略，不想忽略，就把线弄粗点来抵消，就想我上面举的例子哪样，线弄粗点，即使线材一长一短,相差10倍,其结像偏移现象也可以忽略一样。

对于电容，电感，同样忽略。
不想忽略，就首先明白PF里的P是啥意思。P就是皮,就是10的-12次方,线材上的电容，要在小数点上后加10个0.想象一下你能影响你多大的听感。这里，我想不出简单的办法来测试。

对于电感，不想忽略。也可以，我有简单的方法测试。
线材的电感，跟绕长圈圈的线材长度有关。你就把正在使用的各类线材，抓到手上,绕几个圈圈,松开，收拢,看你听到的音质，跟随你的绕圈动作而变化多少。

任何事.只要对事态度认真，仔细思考，没有什么真相不明的东西，客观的东西，就总是客观的，不会轻易被外力而改变状态的。请别对你们的主观感受感觉太好了。

鄙视自封的权威

ljclx 发表于 2012-4-16 20:50
那你来解释,我来反驳。而不是简单的一句说服力不够!

其实线材有用无用，不关俺鸟事.但闲得蛋疼，路不平 ...

你这根本不是什么路见不平踩两脚，纯粹是把自己的意志强加于人，只要他人与自己意见不一就想踩两脚，真的有病了，你