OLED、CLED、或者其他显示设备，到底谁会占领市场

zjxs

everjoy 发表于 2012-2-2 23:42
而作为显示设备，其精品的概念，耐用、高可靠，稳定性和高画质应该是最重要的条件。很显然 OLED都不具备（ ...

有机物 和 无机物 哪个可靠，哪个寿命长？ 这是化学常识。 任何情况下，有机物氧化的速度和易老化的程度都是数倍于无机物。

你也会说是广场 和 户外啊！ 请问：那种使用情况是如何的极端环境条件下的？？？  别得不用说， 户外LED屏的前 LED组件，经年累月的经受风吹雨打，阳光曝晒，沙尘肆虐。这么恶劣的使用条件下，世界上除了无机的 LED屏，还有第二种能承受吗？

你把 OLED屏装到户外去常年累月的遭受：风吹雨打，阳光曝晒，沙尘肆虐的话，它可不是简单的坏掉几个灯了，整块屏早就报废了！

LED屏为何能做户外屏，除了能做大之外，最根本的优势是因为它是无机材料，抗氧化性，抗腐蚀，抗水气潮湿，及抗粉尘能力都非常强，稳定、可靠、天生寿命长。 所以才能在户外恶劣的条件下长年累月的使用。


LED做电视，和户外的 LED相比，其使用环境可以算是“温室”了。 那寿命长，稳定性高的优势将更淋漓尽致的体现出来了。




听上去 600万个 LED好像成本有多贵， 但其一： SONY的此 LED在组装到基板上之前，其已经被三个一组封装成拥有 RGB完整子像素的逻辑像素单元了。 所以实际往基板上装的还是 220万个（只不过每个含有 3个RGB的子像素而已，所以表述时为：600万个）

其二：SONY此 LED的成本和市面上的 LED不可相提并论， SONY此 LED组件是“微米”级的，比市面上的那些个 毫米（及更大）级的 LED组件的体积要小得多，功耗也要低得多。成本也要便宜得多！ 不能用普通的户外那种大型 LED组件的大个头单位LED，去衡量 SONY此极微型化的 LED组件的成本哈（SONY CLED 的 LED组件 要比通常 LCD上使用的 LED背光灯的单个组件微小得多。所以数量虽然多，但成本还是可以控制）！

zjxs

everjoy 发表于 2012-2-2 23:29
SXRD、D-ILA这个是民用市场吗？

怎么不是民用？ SONY SXRD 和 JVC D-ILA  都是全线的专业到民用的完整产品线！

下面这些 SXRD  和 D-ILA 的产品，虽然价格区间从： $3,000美金 ------$25,000美金不等，但全部是清一色的“家庭影院投影仪”！













至于你嘴里的专业应用的 SXRD  或 D-ILA 设备，那可不是上面这些东西，而是下面这些庞然大物的天价级的玩意儿！

everjoy

zjxs 发表于 2012-2-3 00:10
怎么不是民用？ SONY SXRD 和 JVC D-ILA  都是全线的专业到民用的完整产品线！

下面这些 SXRD  和 D-I ...

有dlp的1/10销量没？贵族用吧，屁民用不起。

everjoy

zjxs 发表于 2012-2-2 23:56
有机物 和 无机物 哪个可靠，哪个寿命长？ 这是化学常识。 任何情况下，有机物氧化的速度和易老化的程度 ...

最根本的优势是因为它是无机材料，抗氧化性，抗腐蚀，抗水气潮湿，及抗粉尘能力都非常强
无机材料并不带表抗氧化性，抗腐蚀，抗水气潮湿，led单元都是密封的，任何单元受潮都不能使用。请把初中化学再学一遍
其实没什么好吵，重点是你不要吹牛，还有sony量产出来。
不过并不看好sony会造福大众！价格绝对是坑爹的。

zjxs

everjoy 发表于 2012-2-3 19:33
有dlp的1/10销量没？贵族用吧，屁民用不起。

你这不是扯蛋吗，基本上1.5---2.5万这个区间的家庭影院投影产品，就是正投影在民用市场的主流产品。sony的hw30和jvc的x30r都属于这个主流区间。自己到投影版去看看sxrd和d-ila的入门级产品，目前都是正投影领域最受欢迎的产品。你的眼睛莫非有问题，只盯着$15,000美元的vw200 和 $25,000美元的vw1000es看吗？

zjxs

everjoy 发表于 2012-2-3 19:41
最根本的优势是因为它是无机材料，抗氧化性，抗腐蚀，抗水气潮湿，及抗粉尘能力都非常强
无机材料并不带 ...

这个问题你有点偷换概念。 我没说显示屏的电路受潮了也没关系。 我只是说无机材料相比有机材料在：耐氧化、潮、腐蚀等方面都有非常大的优势。

OLED面板是需要“极度密封”，这也正是因为其发光材料是有机物，对潮气、粉尘等都非常敏感，所以必须包裹得密不透风才行。  也正因为完全的密封，所以其对热更加敏感，有机物受热本身就比无机物的氧化速度快 N倍，而 OLED的完全密封方式，本身就是有机，又完全密封，其受热就使的衰变速度更快。这也是导致 OLED的寿命一直提升不上去的原因之一。

而相对的，无机LED根本没有这些讲究。


争论的焦点是 无机 LED  和 OLED哪个寿命长， 这个正面回答一下：初中的化学常识水平， OLED可能和 无机 LED比寿命、可靠与稳定性吗？？？{:soso_e120:}

everjoy

zjxs 发表于 2012-2-3 22:56
这个问题你有点偷换概念。 我没说显示屏的电路受潮了也没关系。 我只是说无机材料相比有机材料在：耐氧 ...

有机物和无机物那个稳定完全看化学性质

中文名称：
    发光二极管
英文名称：
    light-emitting diode;LED;light emitting diode
定义1：
    注入一定的电流后，电子与空穴不断流过PN结或与之类似的结构面，并进行自发复合产生辐射光的二极管半导体器件。
应用学科：
    测绘学（一级学科）；测绘仪器（二级学科）
定义2：
    在半导体p-n结或与其类似结构上通以正向电流时，能发射可见或非可见辐射的半导体发光器件。
应用学科：
    机械工程（一级学科）；仪器仪表元件（二级学科）；显示器件（三级学科）
你说是不是密封的？
led使用寿命只是你没有研究吧，可怜的日狗，有竞争当然是好的，拿一个量产遥遥无期的，没有耐久测试的东西胡吹海吹，不知道你是什么用心。

everjoy

zjxs 发表于 2012-2-3 21:50
你这不是扯蛋吗，基本上1.5---2.5万这个区间的家庭影院投影产品，就是正投影在民用市场的主流产品。son ...

销量拿出来啊！国内哪里买的到啊！你真是幽默！

zjxs

everjoy 发表于 2012-2-4 12:45
有机物和无机物那个稳定完全看化学性质

中文名称：

你这是胡搅蛮缠哈!

SONY CLED的 LED模组，和LCD的背光 LED实际一回事。只不过 SONY CLED的 LED模组体积与功率耗更小而已。

LCD的 LED背光平均寿命都在 6万小时以上。 而实际上 SONY CLED由于体积小，更耗要比 LCD的 LED背光低很多。其寿命相比 LCD的 LED背光模组更长！ 你 OLED怎么比啊？{:soso_e113:}

蓝翎

索尼已经宣布退出，电视市场啦

CLED如果量产的化也是价格高高的

而且还是广播级的与民用 无关

everjoy

zjxs 发表于 2012-2-4 13:12
你这是胡搅蛮缠哈!

SONY CLED的 LED模组，和LCD的背光 LED实际一回事。只不过 SONY CLED的 LED模组体积 ...

而实际上 SONY CLED由于体积小，更耗要比 LCD的 LED背光低很多。其寿命相比 LCD的 LED背光模组更长！ 你 OLED怎么比啊？
1、东西都没用过，谈什么使用寿命。你是sony的销售员吧。
2、每个灯泡是要电路控制的，电路也会老化，电视如果能像你这么天真的造出来就好了。
3、1080p的sed佳能早拿出来了，量产遥遥无期。
4、sony独家的东西是不会进入大多数百姓家的，即使量产能不能成为主流又是个问题，三星、lg可不会像东芝放弃HDDVD一样放弃oled（ps：如果hddvd是主流的话，普及度肯定比bd高很多，bd还可能被在线下载取代）。
5、sony能尽快量产cled也是消费者乐于见到的，有竞争总是好的。真正的消费者是不会狭隘的面对一种技术的。

5、

蓝翎

everjoy 发表于 2012-2-4 13:28
而实际上 SONY CLED由于体积小，更耗要比 LCD的 LED背光低很多。其寿命相比 LCD的 LED背光模组更长！ 你  ...

索尼已经 宣布退出，

民用电视机市场啦

CLED如果出现的话

也只会出现在，广播级领域

看MV

还用看：当然是投影笑到最后了！！！！！！！！！{:soso_e113:}

zjxs

everjoy 发表于 2012-2-4 13:28
而实际上 SONY CLED由于体积小，更耗要比 LCD的 LED背光低很多。其寿命相比 LCD的 LED背光模组更长！ 你  ...

啥都没弄清楚嘴硬个什么劲!

去看看偶的“本田雅一”的 CLED专访的报道的翻译。论坛上偶发过了，文章我翻译的，自然知道怎么回事才敢有的放矢。


http://www.jd-bbs.com/thread-3511528-4-1.html

CLED和普通的OLED、PDP、LCD的面板工艺是完全不同的，严格来说不是面板工艺制作的，而是类似于“处理器”或“微显示芯片”那样的“处理芯片”的工艺。其电路的布线装配工艺更不是传统面板那种，而是直接套用的类似 CMOS、SXRD这类芯片的电路与布线。由于是直接套用沿用了10年以上的成熟的装配与电路设计工艺，所以其寿命完全不是问题。

CLED量产根本不受寿命、装配工艺的限制。 主要的量产障碍是如何控制“单个 LED模组的成本”（总共 600万个的成本）。



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外界猜测没有真正开发此技术的 SONY 厚木技术中心的开发人员清楚。

本田雅一 的专访中，已经比较有眉目了：

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120113_504327.html


さて、“お約束”として実用化のターゲット時期についても尋ねてみたが、当然、答えることはできないとのこと。しかし、会話の中からは、そう遠くない時期の実用化が見えているという印象を受けた。

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具体什么时候投产，目前 SONY技术人员当然不会透露具体时间，但在交流和访谈中，本田本人感觉到 SONY技术人员对量产非常有信心，感觉实际量产不会等多久了。


　

　現在、LEDの生産は飛躍的に伸びており、コスト低下は著しい。世界中の照明が変化していく中、LED自身の生産規模の大きさを、Crystal LED Displayの生産コスト圧縮に応用できるというところにも、この技術の将来性、素性の良さがあるように思う。LED自身のコストが下がれば、4K対応などもアセンブルの時間の問題だけで、すぐに出来てしまう。

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目前，全世界的 LED产能非常巨大，价格下跌的非常快。 LED迅速扩大的产量规模以及 SONY本身在技术上实现对 Crystal LED Display的制造成本的削减，实际上都让 Crystal LED Display的未来非常乐观。其实随着 LED本身的价格下跌，SONY此次的 Crystal LED Display发表更高分辨率（更大尺寸）的 4K化产品也只是时间上早晚得问题，而且笔者认为要不了多长时间 4K的 Crystal LED 产品必然出现。

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また、今回はCESという場で家庭向けテレビのディスプレイ技術として紹介されたが、業務用の安定した、信頼できる映像再現ができるマスターモニターとしての可能性も高いだろう。経年変化に強いという特徴は、放送局に好まれるに違いない。

今年のNABにも当然、Crystal LED Displayの技術展示は行なわれると思うが、来年あたりはもしかすると、マスターモニターの新しい方式として、Crystal LED Displayが実用化されている可能性もあるだろう。今後の発展が実に楽しみだ。

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这次的展览品主要还是面向家用TV这一市场的，但“本田雅一”本人认为，目前此技术应用与需要：高稳定、可靠性，长寿命，超高画质的专业应用领域更加的合适，而且会最大限度的被电视台等专业机构所青睐。

而且在交流中，也得知，2012年 4月在美国举行的全球最大规模的专业视、音频技术设备展：NAB（全美广播电视与电影业者联盟大展）上，Crystal LED将会继续体现其价值。 而且暗示性的表示：来年（明年）作为电影制作／广播电视画面评估的“主控监视器”领域很可能就会看到 Crystal LED的身影。   


--- では、どのぐらいの速度でLEDを並べているのでしょうか? いわゆる“ショーモデル”で、将来的な生産性の向上を無視するのであれば、作れそうですよね? たとえば有機ELパネルと同じような生産コストは実現できるのでしょうか。
上面是“本田”先生问SONY开发技术人员的，意思是说：
这么多个 “LED灯灯”把它们组装成一块“面板”的效率是多少？ 如果仅仅是“出来秀一把”的展览用机的话，是不用考虑生产效率的，但如果和类似 OLED的面半相比，真正量产了成本会是怎样的对比呢？

一秒間に数100、数1,000といった単位では実現性が薄いですよね。従って、そうした数字とは“桁”が違うと考えていただいていいと思います。社外秘のデータがまだ多いため、あまり詳しい情報は出せません。どのぐらい“桁が違う”のかも、ここでは控えさせてください
　しかし、3年前から実際の生産技術を開発し、他のディスプレイ技術と同等のコスト削減カーブを描いていけるとの見込みは立っています。ショーモデルではなく、将来の量産を見据えての技術展示です。
后面这段是 SONY开发 Crystal LED 的技术人员的回答：

现在回答你一秒种装几百或几千的具体数量并不实际，只是看成一个大概的约数。由于涉及到很多技术上的秘密，所以还无法详细的告诉你。
但是SONY公司 3年前开始开发这个技术，根本就没有把这个技术当成一个区区的“作秀产品”，而是把它像其它的可量产面板技术一样，作为以真正量产为目标的“量产机”的目标的形式，来进行的这次实际技术产品的展示。


再看看这里的一问和一答：
--- 一般的なLED素子が並んでいるといったイメージの説明をしていますが、実際に1個ずつ別々に作られたLEDを並べているのでしょうか? それとも、あくまでもそれは概念で、ある程度は面処理でパネルを作っているのでしょうか

这里“本田”先生发问了：
这个Crystal LED 的面板是把 LED一个个做出来后，在安装、排列到“基板” 上， 还是......（这里意思吃不太准省略一下）

一般的に使われているLED素子。そのサイズを小型化し、ガラス面に規則正しく並べています。これは概念ではなく、実際にそうした作り方でパネルを生産します。そうした規則正しくLEDを高速に並べる方法を思いつき、実用化の見込みが立ちそうだということで事業化を前提にしたパネル開発をはじめたのは3年前ですね。

SONY的回答是：
就是尺寸变小的普通 LED自发光工艺，把它们均匀的安装到基板上，这个工艺不是仅存于“展览机中”，而是SONY即便量产，也是这么把它制造出来的。　SONY 3年前的此Crystal LED开始开发的时候，就是以能达到高速、均匀的在基板上安装 LED的技术工艺，以能真正投入实际量产为考量目标，而提出了真正达到产业化规模而确立的开发前提（实际上说白了， SONY的目标就是实现可控成本下的大规模量产，绝对不是什么“出来秀一下”的展示机）。



下面是在说 Crystal LED的优点：

--- LEDで階調を制御するとなると、デジタルでの階調表現になっているはずですよね? どのぐらいの発光周波数で階調を制御しているのですか?

本田问：

这个Crystal LED是直接以发光的 LED单元像素来控制灰度，等于是直接以数字方式来控制、调节色彩的变化层次，那么到底是如何通过LED的发光的变化来达到色彩层次的控制的呢？


具体的な数字は現時点で申し上げられませんが、デジタル駆動であることを意識させない高い階調性が確保されています。もちろん、カラーブレイキングもまったく認識できません。それだけ高速な駆動です

　半導体回路で発光を制御するのは他ディスプレイ方式と同じですが、Crystal LED Displayは半導体自身が光る点が大きく違います。プラズマなら放電が始まってから蛍光体が応答し、その後の残光も残ります。液晶ならば回路が駆動された後、液晶素子が応答しますから遅れます。有機ELも応答速度が速いだけで、回路駆動の後に有機材料が反応します。Crystal LED Displayではそうした“駆動後の応答”が存在しないため、超高速の発光制御が行なえます、LEDを駆動する信号で階調を自在に作れます

上面是 SONY的回答：

依然表达：具体的量化单位的表述不能透露，但可以确定的是，数字驱动方式控制灰度能确保色彩的高度一致 和 色彩自然渐变的不可察觉的特性（超越人眼可辨识的极限）［说得通俗点就是Crystal LED 的色阶变化是最自然的］。

实际上Crystal LED利用半导体驱动电路控制发光方式与别的显示技术并没有实质的区别。最大的不同是 LED半导体元件自己就是发光体，　相对PDP利用放电方式驱动荧光粉，因为中间有时间上的停留，所以会遗留所谓的“残影”。　而LCD先天反应时间就慢，虽然OLED反应时间很短暂，但电路驱动后，必须有等待 OLED发光材料的时间间隔，所以依然会有“残影”。 　而Crystal LED 是根本不存在所谓的“驱动后等待反应的过程”的，所以可以实现超高速的发光控制与调节，根本不存在“发光”与“消光”的“停顿”，所以虽然是自发光，但绝对不会出现 PDP 或 OLED 的所谓“残光”现象的捆饶。


--- 並べるLEDの歩留まりによる色ムラや輝度ムラは出ないのでしょうか? あるいは、生産時にうまく調整する方法があるのでしょうか?


上面是在问：

Crystal LED如果投入量产，会遇到色彩和亮度不均匀的问题吗？  如果遇到了，那么在生产过程中怎么去克服呢？


デモ用のCrystal LED Displayは、輝度、色ともにムラを感じることはできないと思います。デモ用機材として特別な調整をしているわけではなく、生産したものをそのまま持ってきていますから、ムラに関しても心配は無用です。

　また、(劣化しやすい)有機材料を全く用いていないため、経年変化にも大変に強く安定したディスプレイになります。55インチで70W程度の消費電力は、プラズマの250～300W、液晶の140～150Wと比べれば違いは明らかです。



SONY回答：

此次SONY的展示机已经作到了显示画面时不会出现任何的亮度与色彩的不均匀（也就是说，其亮度与色彩是高度一致的），但并不是因为为了此次做演示， SONY就刻意进行了单独的调整工作，而是实际上按照量产工序制造出来的量产机就是这么一种水平。不必存在任何关于色彩与亮度不均匀的担心。（看来 SONY已经完全掌握了这 600万颗 LED的亮度一致性的高技术控制水平，而且完全达到了可量产的要求）。

而且SONY回答，此次的 Crystal LED 在生产过程中没有使用任何的导致可靠性、稳定性会出现劣化的有机材料（换句话说，Crystal LED 是完全基于高可靠与高稳定，且极度长寿的无机材料工艺），这次试制的样品本身就是能经得住时间考验的“长寿机”！且 55寸的实际能耗只有 70W的屏幕，相对 PDP的的 250--300w，或 LCD的 140--150W 的水平来说，显然Crystal LED 的控制水平要明显高出。


  

zhangbinworld

zjxs 发表于 2012-2-4 14:07
啥都没弄清楚嘴硬个什么劲!

去看看偶的“本田雅一”的 CLED专访的报道的翻译。论坛上偶发过了，文章 ...

zjxs，其实你没必要和他们白费口舌，因为先贤有句很经典的话：永远不要跟一个纯傻逼争论，因为他会把你的智商拉到跟他一个水平，然后用他多年当傻逼的丰富经验打败你