【技术贴】市售空气净化器的真相？！大金夏普霍尼韦尔。看懂本贴你就是空净专家了！

xiangpi

原帖由 yybeatles 于 2011-6-12 22:12 发表
追过来问一下...松下的Nanoe这技术有无杀菌功能?....看宣传是也有正负离子的...
松下的除甲醛之类就不指望了....滤网寿命倒是7年10年的....

滤网7年10年？你信么。。

illumina

“夏普在机器内部去除TVOC是靠触媒催化分解，活性炭吸附+化学捕捉剂等原理，而不是在机外分解。”
这一句有什么资料支持吗？夏普的活性炭是添加了光触媒的活性炭？？！！我看了日本网站，找不到这个说法！请教！


这个光看网站肯定是看不到的，只能自己研究其机理了。首先，夏普里面的甲醛滤网肯定是采用了化学捕捉剂，（有可能是采用了“三聚氰胺”，即三鹿毒奶粉里面的添加物质。不过不食用的话，是非常安全的）。其次，后面的一层“水洗除臭滤网”里面肯定包含活性炭和催化H2S氧化的催化剂，单纯采用普通活性炭的除臭有效期很短，而且不能再生。NaOH等碱浸渍活性炭除臭有效期稍长，但同样不可再生。夏普的水洗可再生除臭滤网肯定采用了活性炭+H2S氧化催化剂了。首先，空气中的H2S被活性炭吸附。然后其被催化氧化，生成硫酸，亚硫酸等水溶性酸物质：主要反应为H2S+2O2 = H2SO4。最后，水洗时可有效将这些酸性物质除去，从而使水洗除臭滤网获得再生。

[ 本帖最后由 illumina 于 2011-6-13 07:07 编辑 ]

illumina

Nanoe对细菌，病毒有一定的吸附清除能力。

illumina

“如果你不懂可以咨询日本总部的技术人员。”
不懂日语，且不知道联系方式 烦请联系日本总部的技术人员给出一个明确的原理说明！多谢多谢！

这个日本官网上有客服电话，不懂日语的话我就不知道怎么办了。如果你对技术感兴趣的话，可以找个懂日语的帮你翻译一下。

“另外，大金最后面的一层除味催化层就是活性炭和二氧化钛的混合物。因为有电子束不断激活二氧化钛的催化活性，吸附到的高分子量TVOC能够很快分解，因此寿命也远长于单纯的活性炭。”
我就是对这个神奇能力有怀疑，希望能找到“长时间（90天以上）”（因为90天以内可能活性炭还没饱和，不靠离子分解，光靠活性炭吸附就达标了。90天以上的测试才接近居家使用的真实情况！）测试后的支持论据！

这个“神奇”能力根本不用怀疑。大金新款净化器中带一个除味棒，其主要成分也是活性炭和二氧化钛的混合物。平时可以放到冰箱等容易有异味的地方，活性炭的饱和时间约为1周。当吸附满异味后，放回流光能净化器半天1天左右的时间，除味棒就恢复如新了。主要还是电子束激发了二氧化钛的催化活性，把吸附到的大部分有机气体分子分解了。如果怀疑的话可以买一个试试看，这个除味棒是否能够再生吸附功能。（我家买的是老款的流光能清洁器，不带除味棒，不过我在商家那里看到过并稍微研究了一下。）

registerbox

原帖由 illumina 于 2011-6-13 06:54 发表
“夏普在机器内部去除TVOC是靠触媒催化分解，活性炭吸附+化学捕捉剂等原理，而不是在机外分解。”
这一句有什么资料支持吗？夏普的活性炭是添加了光触媒的活性炭？？！！我看了日本网站，找不到这个说法！请教！

...

illumina兄[s:20]，可能搞化学专业的吧：）


引用一下：
“
这个光看网站肯定是看不到的，只能自己研究其机理了。首先，夏普里面的甲醛滤网肯定是采用了化学捕捉剂，（有可能是采用了“三聚氰胺”，即三鹿毒奶粉里面的添加物质。不过不食用的话，是非常安全的）。其次，后面的一层“水洗除臭滤网”里面肯定包含活性炭和催化H2S氧化的催化剂，单纯采用普通活性炭的除臭有效期很短，而且不能再生。NaOH等碱浸渍活性炭除臭有效期稍长，但同样不可再生。夏普的水洗可再生除臭滤网肯定采用了活性炭+H2S氧化催化剂了。首先，空气中的H2S被活性炭吸附。然后其被催化氧化，生成硫酸，亚硫酸等水溶性酸物质：主要反应为H2S+2O2 = H2SO4。最后，水洗时可有效将这些酸性物质除去，从而使水洗除臭滤网获得再生。
”

有些内容是你的推测，但没有厂商的数据支持。像我这样质疑可能确实不太好，但也不能出于好意，就往厂商脸上贴金！

我还是希望有比较确实的答案！多谢多谢[s:21]

illumina

我是从事生物医药行业的，和这这几个空清厂商没有任何联系。
比较确定的答案我是拿不到了，我所做的，只能通过自己拆解机器做出分析，或参考厂商宣传的功能做出合理的逆向推测。不过我觉得你也不要太悲观。夏普既然说它的除臭滤网能够水洗后再生，那么其肯定有把硫化氢捕获后转化成水溶性物质的机制，不可能仅仅是简单的活性炭。
对于外资企业的宣传，它说有的功能，一般还是存在的，顶多在功能的大小上有点出入，打打擦边球。完全不能再生的东西，它不可能随便宣传为可再生。我从来没有为任何厂商背书或者贴金，你可以搜搜我在白电论坛的帖子，从来我都是以critical的眼光质疑厂商宣传的，还从来没有给厂商贴过金。
但是你也不必用过于悲观的眼光，认为国际大厂商的产品一无是处。有些技术我作为外行都非常清楚，这些厂商不可能做不到。不过你也许很难从这些厂商的国内技术人员问到更多信息了，那帮人的水平我心里大概还是略知一二的。看看这些企业在中国的名字吧：夏普商贸...公司 大金投资...公司，人家的主要技术人才不在中国。

registerbox

[s:20]

不知道你有没有了解过夏普的过滤网结构？

我的FU-W240有3层需更换的滤网：
1、可水洗除臭滤网
2、甲醛过滤网
3、HEPA滤网

我家新装修，自然通风2个月后开始使用空气净化器，目前已使用3个月，有下列情况很怪异，望探讨解答！
可水洗除臭滤网 无异味，甲醛过滤网 异味很小基本没有，但HEPA滤网异味很大！
这是怎么回事？！请教请教！

illumina

夏普的过滤器结构我了解过。
1. 可水洗除臭滤网，家里一般没有多少臭味（硫化物），常用水冲冲这个滤网就行了。
2. 甲醛滤网。如果用三聚氰胺做诱饵，捕获后的产物是三聚氰胺甲醛树脂，就是不溶于水的小粉末或颗粒。本身也没有什么气味。所以你的甲醛滤网是否因为完全反应而失效，我也不清楚，也不好检测。不过根据我的经验，家里的甲醛量还是比较小的，一时半会很难把滤网上的诱饵全消耗掉。具体可参考厂商给的使用寿命。
3. HEPA滤网就是滤固体和液体颗粒的。比如灰尘，油滴，衣物纤维，这个必然消耗的最快啊！而且夏普内部没有大金流光能那样的内部强消毒机制，HEPA滤网上脏东西沾多了，很可能会滋长细菌或者霉菌。觉得不OK就扔了换一块呗。我觉得甲醛和可水洗除臭的相对寿命长是肯定的。常换的就是HEPA。

不过，我得批评你一句。新装修的房子入住，主要去除的就是化学气体污染，不仅仅包括甲醛，还包括苯，甲苯，二甲苯，醛，酮等一系列有机物。为啥买夏普？？夏普也就除除甲醛，买大金的流光能普通型多好！这些有机物广谱地去除，而且CADR值也能到40～50m^3/h，比夏普的对付装修污染好多了。

registerbox

hepa滤网是藏在可水洗除臭滤网和甲醛滤网后面的，按道理应该接触到的脏东西最少才对！

而且，说明书上标注的正常使用寿命hepa滤网是10年，甲醛滤网是2年，可水洗除臭滤网不需要换。

我的疑问是，为什么前2个滤网都没有大问题的情况下，寿命最长的hepa滤网为什么会出问题呢？？！！是哪种污染造成了这个现象？
i兄学医药的，请帮忙分析一下，多谢多谢！

[ 本帖最后由 registerbox 于 2011-6-13 15:48 编辑 ]

registerbox

当初为什么最终比较下来选择了夏普！原因如下：

1、我买的时候kakaku销量第一是夏普，现在也是。
2、夏普在中国的销售价格和日本基本一致。而大金和霍尼韦尔在中国的售价是日本和美国的2倍-4倍。我想日本人应该不会太傻，日本市场的价格应该能体现价值！


现在想下来，应该买一个夏普，一个大金。

不过我总感觉，对于除TVOC，夏普和大金效果都不大，看了很多人（比如HZ108的大金加湿型）的使用报告，大家的感觉也都差不多。

[ 本帖最后由 registerbox 于 2011-6-13 15:58 编辑 ]

illumina

日本的TVOC污染不严重，大家更喜欢的是正负离子对，nanoe水这些抗过敏，消毒，清新，美容的东西。特别是工薪女性。
中国买空清，主要对付的是城市中的PM2.5污染和装修污染。消费对象不同，消费目的不同，不能简单比较。
大金普通型的对TVOC效果好，加湿型的最大风量和一些参数缩水了。我一直推荐的是普通型。
一直不推荐单纯使用空清，有条件的应该上新风，或者新风和空清结合。氡气，室内二氧化碳浓度，等等，必须依赖新风，空清没有任何作用。

我家采用的是新风+大金普通型组合。感觉对装修污染和室外灰尘(包括PM2.5)效果都比较好。新风的过滤去除了大量室外灰尘，大金主要去除室内TVOC，烧毁室内残留的PM2.5。

大金的对TVOC效果还是维持的很好的。每次榴莲，芒果，药皂等散发出苯系污染时，指示灯都能变红，将水果移走后都能够在几分钟内清理干净。你感兴趣的话，可以做做实验。

[ 本帖最后由 illumina 于 2011-6-13 17:12 编辑 ]

illumina

原因是HEPA过滤灰尘，油滴，衣物纤维这些“脏”的东西。
而除臭滤网和甲醛滤网不过滤这些“脏”的东西，而是去除一些气体成分。
所以HEPA脏的最快，这个道理是容易想明的。

stven

Hepa精度最高，这个太好明白了，…

hz1008

个人觉得大金的前置滤网没有采用HEPA主要是为了加大风量,减小阻力.因为他这个净化效果是靠吸入风量而不是像夏普向外吹出去的风量.

另外夏普净化TVOC主要是靠甲醛滤网而不是净离子吧?你们可以看下京东商城同样加湿型号和不加湿型号的一个988,一个1988,就差在甲醛滤网和加湿上.夏普那个甲醛滤网你们可以拆开来看下,是一层丝状的薄膜,和飞利浦的活性炭滤网完全不同(飞利浦那个是蜂窝状带小孔的活性炭颗粒).

hz1008

另外大金的去TVOC短时间效果肯定没有活性炭吸收的强,你们看下大金宣传书的2条曲线,但是大金这个持久.活性炭的很容易饱和,家用成本太高,你们可以看下飞利浦那个京东的评价,没有几个不抱怨滤网耗材贵的.而且他这个机会自动锁定满的滤网,你即使不想换都开不了机.换的话一年下来成本要1000多,估计没几个人档的牢.