PC-HIFI与CD机的音质差----抖动影响音质的本质问题分析

yxiao

原帖由 bebear 于 2011-4-17 01:09 发表


你真的有足够深入的底层了解，确定那是同步通信方式？
我没干过什么技术活，就有限的经验而言，同步通信只能在教科书中看到。
没足够的底气，不要拿这些东东来吓人，那是很低级的行为，除非你真的了解底层的细 ...

你知道数字信号同步传输的确切含义是什么吗？没搞懂别试图就我的漏洞。

bebear

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原帖由 yxiao 于 2011-4-17 09:00 发表


俺只做了 20 年的程序员，计算机系统的确还有很多模糊认识:loveliness: :loveliness: [s:20] [s:20]

俺做的工程项目还太少，基本上还没见过什么能彻底解决问题、并且不会带来新问题的解决方案。所以鼠目寸光 ...

这个手段可不太管用，印度程序员只要职高毕业就行了。
谈谈实际的吧，你手头上有Windows软件是怎样不通过DAC进行数模转换的资料吗？除了驱动PC喇叭嘟嘟嘟之外……

bebear

原帖由 yxiao 于 2011-4-17 09:03 发表


你知道数字信号同步传输的确切含义是什么吗？没搞懂别试图就我的漏洞。

我没搞过这么底层的东西，书本上的东西你就饶过我吧，你懂就够了，我不需要懂，我只知道干点屁事都得先握握手，事后互相问候问候，这样来得更实在。

bebear

做人要讲礼貌，事前握握手，事后问问侯，办事的时候留有余地，这样多好多和谐……

yxiao

原帖由 bebear 于 2011-4-17 10:06 发表


我没搞过这么底层的东西，书本上的东西你就饶过我吧，你懂就够了，我不需要懂，我只知道干点屁事都得先握握手，事后互相问候问候，这样来得更实在。

那你为什么上来就纠我概念上的错，而且还有硬安到我头上的错？明明纠错了，还不能说？

就事论事，这和谁懂谁不懂有什么关系？握个鸟手呵，虚伪不虚伪？自己心里没问题，大家都为讨论问题而来的话？有这必要吗？

bebear

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原帖由 yxiao 于 2011-4-17 10:50 发表


那你为什么上来就纠我概念上的错，而且还有硬安到我头上的错？明明纠错了，还不能说？

就事论事，这和谁懂谁不懂有什么关系？握个鸟手呵，虚伪不虚伪？自己心里没问题，大家都为讨论问题而来的话？有这必要吗 ...

我这是间接回答你同步异步的质问，你懂的，你应该懂的。

bebear

原帖由 yxiao 于 2011-4-17 10:50 发表


那你为什么上来就纠我概念上的错，而且还有硬安到我头上的错？明明纠错了，还不能说？

就事论事，这和谁懂谁不懂有什么关系？握个鸟手呵，虚伪不虚伪？自己心里没问题，大家都为讨论问题而来的话？有这必要吗 ...

原文我指出你所说的音频解码软件跟时钟扯上关系是不靠谱的，两者都不是工作在一个层面上的东西，然后你就开始捣浆糊了，还向我普及常识，告诉我什么叫AD/DA，呵呵。
当然，我只是过路的纯意淫的，你要有资料就摆出来嘛，让大家看看音频解码软件是怎样跟时钟扯上关系的。

bebear

原帖由 bebear 于 2011-4-17 11:18 发表


原文我指出你所说的音频解码软件跟时钟扯上关系是不靠谱的，两者都不是工作在一个层面上的东西，然后你就开始捣浆糊了，还向我普及常识，告诉我什么叫AD/DA，呵呵。
当然，我只是过路的纯意淫的，你要有资料就摆 ...

而且你的翻译比较有个性，全世界都叫模数/数模转换，某些场合如通信底层会叫做调制解调但又不是这回事了，你就叫编码/解码，很有个性，很有个性。
搞软件的人，一般会把编码解码狭义定义在数数变换的场合的，你是比较有个性的程序员。

[ 本帖最后由 bebear 于 2011-4-17 11:32 编辑 ]

hifishao2

原帖由 卖狗皮膏药的 于 2011-4-13 08:16 发表
我是来看“研习不深”者论“本质”的。[s:97] [s:97] [s:97]

同看[s:97] [s:97] [s:97]

yxiao

原帖由 bebear 于 2011-4-17 11:18 发表


原文我指出你所说的音频解码软件跟时钟扯上关系是不靠谱的，两者都不是工作在一个层面上的东西，然后你就开始捣浆糊了，还向我普及常识，告诉我什么叫AD/DA，呵呵。
当然，我只是过路的纯意淫的，你要有资料就摆 ...

哦，错怪你了。[s:18] [s:18] [s:21] [s:21]

不过，26# 偷你密码发言的那小子你认识吗？怎么不小心点。:Q :Q

yxiao

原帖由 bebear 于 2011-4-17 11:02 发表


我这是间接回答你同步异步的质问，你懂的，你应该懂的。

我笨，我不懂；我确实很笨，我确实不懂。[s:21] [s:21]

Dracula81

原帖由 lszyc 于 2011-4-16 22:58 发表


基于最新开发的RME专业音频核心技术，UFX在通过USB或火线时的延迟达到革命性的超低程度。

新产品！Fireface UFX（火脸UFX）

    60路192千赫USB和火线音频接口
    30条输入/30条输出通路
    12个模拟I/O，带先进并行转换（APC）的4个话筒/乐器前置放大器
    1个AES/EBU I/O，2个ADAT I/O（或者1个ADAT加光纤SPDIF I/O）
    2个MIDI I/O，1个字时钟I/O
    火线和USB操作，TotalMix FX内部效果

60条音频通路！数字控制的高端前置放大器，基准级的转换器和完整的192千赫操作。USB或火线超低延迟，与传统的RME驱动稳定性相结合地工作方式。包括有源抖动抑制，专业级基准电平支持，先进的独立功能性，RME的独特DIGICheck仪表显示和分析工具，当然可以在Windows电脑和苹果电脑上一样地工作。

有优异稳定性支持的一整套成熟功能。在其心脏部分，是一台明亮的多功能彩色显示器，并带有用于60通路和效果总线的全面板仪表显示，以及直接从UFX前面板就可对所有关键功能做全面控制。

它在拿Jitter说事呢。

还有：
Fireface UFX同样可以脱离电脑独立来运行，这几乎是高端音频接口的标配功能，你可以通过前置的旋钮、按钮在LCD屏幕上看到当前状态，你还可以通过MIDI接口，连接外部MIDI控制器（任何MIDI控制器都可以）来进行遥控操作。

你认为它是一张通常意义上PC-HIFI中所说的声卡吗？

Due to its efficient jitter reduction, RME's superior SteadyClock finalizes the state-of-the-art AD/DA conversion,                                                                 even when clocking to an external digital source.

哪些著名唱片公司用它? 我举例的那家公司用的是类似1212m这样的专业声卡，我不认为它可以称为著名唱片公司，就录录网络歌曲，业务最大的是为企业录彩铃。

PC-HIFI声卡？哈哈，你怎么下定义的，只有便宜的才是pc-hifi卡？你指的是创新之类的声卡吗？这些才是pchifi声卡？如果只有这些才算，那的确能被高端cd秒杀了，哈哈

RME，Lynx是专业音频设备的顶级大厂，唱片公司不用它们的，难道唱片公司自己造这些专业音频设备啊？

Lynx本也是专业音频设备，它的Lynx two公认为目前世界上音质最好的专业声卡？

人家关注的参数是jitter吗？人家压根就不标识这个参数？RME的high-end产品的确使用了技术来降低jitter，可是人家标识的jitter是什么水平？

<1ns，是它标识的哟

国内的hifi厂家都做到了20ps，他们这些国外名厂也太落后了，还能称为high-end，不是一个笑话吗？

相较而言，他们国外名厂这些产品是high-end的话，那国内的hifi厂的产品岂不是神品级别的了？

这么大的jitter不讲究的来做唱片，这是对发烧友们的亵渎，所以发烧友要用国内hifi厂做出来的20ps jitter的产品把这部分补偿回来，天朝是一个技术领先，且要求精确，严格的国度，天朝hifi厂商v5，为国争光了

到路口绿灯

学习

wvwvwv

貌似国内高档点的录音室用的AD/DA设备digidesign（192I/O）、apogee（Rosetta 800、AD16、DA16）最多，估计与录音软件有关系。

也有用Lavry （blue ）、Lucid 88192、Emm Labs ADC8、TANGO24的。

不过专业设备多半是只支持ADAT，不支持S/PDIF

lszyc

上海这边酒店能上网，就再来说两句

技术方面讨论，要有明确的观点，错了也没关系，至少可以知道自己错在哪里了，下面我说说我对PCHIFI的认识。

一、PCHIFI是个大方向，我现在两套听音乐的系统，一是网络播放器+DAC+功放+音箱，二是电脑+usbdac+耳放+耳机。当前的系统音质虽然差点，但胜在方便，适合现在大家快节奏的生活。

二、PCHIFI的设备目前HI-END级的较少，HIFI级的也不多，和转盘比，选择余地太少。比如前面网友说的LINN网络播放器、乐之邦的MD30等从参数来说素质完全可以和转盘PK，但能说得出来的择项比转盘少多了。

三、RME这类万元级的专业声卡，其主要市场是个人录音室和小公司的录音室，这类专业声卡强调超低的延迟，都带ASIO驱动，但声音素质实在不怎么样，这里有个超级神棍对RME96/8的评测：
http://www.stereophile.com/content/rme-digi968-pro-computer-soundcard-measurements
当然超级神棍都是用数据说话的，所有的测试都说明了测试方法，毕竟评测者和被评都在音频界都是“牛人”。

四、作为一个追求技术的公司（美国和德国公司特别追求这个），将技术做到最先进是它们追求的目标（管你听得出来听不出来），所以RME也做了回神棍，搞了个24/192录制格式的声卡（说听得出来24/96和24/192的差别的人是超超....级神棍），但RME不做到24/192东西就卖不过EMU了。

五、按现有技术水平，PLL降Jitter效果不好，所以Linn和乐之邦等公司都用了FIFO异步缓冲技术来降Jitter。但缓冲会带来不可预测的潜在延迟，所以专业录音声卡对这个技术是又爱又恨，有兴趣了解的网友可以用“legency Jitter RME”三个关键词去找谷歌。有些产品用ASRC来降Jitter，但据说效果不好，比如MDAC这个产品（我没听过，所以只能说据说）

六、每个做音源的公司，基于对Jitter的认识，都必须拿Jitter说事，所以RME也不得不在专业声卡说明上介绍说"有源抖动抑制"。

七、24/192的音频容量比24/96大一倍，但音质能好一倍吗?人耳能分辨吗？我表示怀疑，但我还是欢迎这一新格式，因为只会更好 不会更差，新格式在极限情况下肯定表现比老格式更好，比如播放类似我前面说的-70DB电平的音乐。

八、我支持像乐之邦这样的公司，敢吃螃蟹，为此我买了一只01us以示支持，当然，DAC的音质和多个方面有关，模拟电路方面01us先天不足，所以我现在用我自制的PCM706+CS4398的DAC中听，01us躺在抽屉里。如果大家舍得花钱，可以买个专门拿Jitter说事的MD30试试，我认为在加强供电和模拟电路后，MD30会有很好的表现。（我对技术的观点和我花钱的观点不一致）