PC-HIFI与CD机的音质差----抖动影响音质的本质问题分析

futaba0215

争论半天说明根本就没听过，pchifi只要素质够的产品，比转盘强多了，我这里有linn的k款解码和psaudio的pwd，谁不服抱着转盘过来，你的转盘素质好，解码器你抱走，解码器+pc更牛，转盘你留下，谁敢来。？？？？

lszyc

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原帖由 Dracula81 于 2011-4-16 15:15 发表
你不能否定我说的，可是你还是死不承认你自己说错了，哈哈

你这人说错了，也死不认错

我脸皮和你比，确实还薄点。

说技术吧。

以下是你介绍的声卡的厂家介绍：
UFX在通过USB或火线时的延迟达到革命性的超低程度。

[url=][/url] Fireface UFX

基于最新开发的RME专业音频核心技术，UFX在通过USB或火线时的延迟达到革命性的超低程度。

新产品！Fireface UFX（火脸UFX）

    60路192千赫USB和火线音频接口
    30条输入/30条输出通路
    12个模拟I/O，带先进并行转换（APC）的4个话筒/乐器前置放大器
    1个AES/EBU I/O，2个ADAT I/O（或者1个ADAT加光纤SPDIF I/O）
    2个MIDI I/O，1个字时钟I/O
    火线和USB操作，TotalMix FX内部效果

60条音频通路！数字控制的高端前置放大器，基准级的转换器和完整的192千赫操作。USB或火线超低延迟，与传统的RME驱动稳定性相结合地工作方式。包括有源抖动抑制，专业级基准电平支持，先进的独立功能性，RME的独特DIGICheck仪表显示和分析工具，当然可以在Windows电脑和苹果电脑上一样地工作。

有优异稳定性支持的一整套成熟功能。在其心脏部分，是一台明亮的多功能彩色显示器，并带有用于60通路和效果总线的全面板仪表显示，以及直接从UFX前面板就可对所有关键功能做全面控制。

它在拿Jitter说事呢。

还有：
Fireface UFX同样可以脱离电脑独立来运行，这几乎是高端音频接口的标配功能，你可以通过前置的旋钮、按钮在LCD屏幕上看到当前状态，你还可以通过MIDI接口，连接外部MIDI控制器（任何MIDI控制器都可以）来进行遥控操作。

你认为它是一张通常意义上PC-HIFI中所说的声卡吗？

Due to its efficient jitter reduction, RME's superior SteadyClock finalizes the state-of-the-art AD/DA conversion,                                                                 even when clocking to an external digital source.

哪些著名唱片公司用它? 我举例的那家公司用的是类似1212m这样的专业声卡，我不认为它可以称为著名唱片公司，就录录网络歌曲，业务最大的是为企业录彩铃。

bebear

原帖由 yxiao 于 2011-4-16 18:47 发表


第一个问题：请问你说“抖动对AD/DA的影响其实也大不到哪儿去，牛角尖的人提出来的问题而已”的依据什么？

第二个问题：请问现代技术发展到底有多迅猛，解决到什么程度的方案算“对应的解决方案”，譬如白血病 ...

一张低端的X-FI的THD指标去到什么地方？第三方资料，CS4382 DAC, 24bit编码能达到THD+N:-100dB，那你说这AD/DA有多严重？
比较垃圾的主板自带的，ALC888T: -95dB, ALC882: -90dB，当然更烂的也有，我能找到最烂的早期ALC655(AC97板载) ，也有:-69db。
产生THD+N的原因有很多，里面已包括DAC了，那你觉得业内典型的-90dB这样的指标，还是不是问题？顶级CD机也就这个级别。

bebear

原帖由 yxiao 于 2011-4-16 18:49 发表


请问这样的指标能够说明什么问题？

THD 0.5%大概是-22dB的失真度，对于音箱这个短板，那从音源出来的-80dB起步的失真，再怎么提升能有什么现实意义？

bebear

原帖由 yxiao 于 2011-4-16 19:18 发表


首先纠正您一个常识性的错误：AD 转换属于编码过程，DA 转换属于编码解码过程；

其次，您所引用的我的原帖里，自始至终我都没有提到编码、解码两个词，不知您为什么对这两个词汇进行反驳；

第三，诚然“抖 ...

你是不理解数码音频的原理所以搞混乱了。
你是把AD/DA过程和数字编码/解码过程混淆了，软件做的是数码到数码的编解码过程，跟时钟一点关系都没有，AD/DA是由专门的DAC实现的，这个才跟时钟有关系。
你要知道，我可不是那种一点都不懂，像小丑那样跳出来让别人纠正常识性错误的：）

yxiao

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原帖由 bebear 于 2011-4-16 23:58 发表


你是不理解数码音频的原理所以搞混乱了。
你是把AD/DA过程和数字编码/解码过程混淆了，软件做的是数码到数码的编解码过程，跟时钟一点关系都没有，AD/DA是由专门的DAC实现的，这个才跟时钟有关系。
你要知道， ...

请叫 PCM 翻译成中文是什么意思好吗？[s:30] [s:30]

yxiao

还有我什么时候提到“数字编码/解码过程”了？请明示好吗？[s:14] [s:14]

yxiao

AD/DA都是由专门的DAC实现的吗？[s:41] [s:41]

bebear

原文的谬误之处很多，谬误之一是先假设了PC机的音质差，我刚才给出来的数据，板载的ALC888T的DAC都能实现THD -95dB (未知是16bit还是24bit的编码），何来差只有？
板载差是很早期的事情了，那时候根本没上心去做，但能查到最差的DAC也能实现-69dB。
真正给人造成板载声卡差的估计是没上心去做的外围电路，那东东没做好出来的频谱可能高低频衰减严重甚至有严重的噪音。

bebear

原帖由 yxiao 于 2011-4-17 00:02 发表


请叫 PCM 翻译成中文是什么意思好吗？[s:30] [s:30]

胡搅下去是没意思的，只会让自己显得更无知，我针对你写的原文已经指出你的问题，把软件干的事情扯到时钟去。
关于专门的DAC，一块的芯片是可以把DAC集成在里面，但DAC芯片这个概念是不可抽离的，狭义的软件，指运行在高级操作系统上的，是跟时钟没任何关系的。

bebear

原帖由 lszyc 于 2011-4-16 22:58 发表


我脸皮和你比，确实还薄点。

说技术吧。

以下是你介绍的声卡的厂家介绍：
UFX在通过USB或火线时的延迟达到革命性的超低程度。


http://www.midifan.com/ ...

做专业设备，精益求精的态度无可厚非，哪怕已经够好了，引入个外部时钟从技术指标上看那当然能做更好（啥是外部时钟俺不懂），成本能增加多少？几块钱？几十块钱？但在商业上就跟别的产品拉开技术差距了，卖的价钱差距就是几千甚至几万了。从这个层面上看，这些东东更多的是商业层面的东西。

yxiao

原帖由 bebear 于 2011-4-17 00:17 发表

胡搅下去是没意思的，只会让自己显得更无知，我针对你写的原文已经指出你的问题，把软件干的事情扯到时钟去。
关于专门的DAC，一块的芯片是可以把DAC集成在里面，但DAC芯片这个概念是不可抽离的，狭义的软件，指运行在高级操作系统上的，是跟时钟没任何关系的。

您听说过什么叫同步或异步吗？

您今天早上是不是迟到取决与您进办公室的时间，和您早上起床的时间、或者路上的交通拥堵状况都没有任何关系是吗？

呵呵？

bebear

原帖由 yxiao 于 2011-4-17 00:31 发表


您听说过什么叫同步或异步吗？

您今天早上是不是迟到取决与您进办公室的时间，和您早上起床的时间、或者路上的交通拥堵状况都没有任何关系是吗？

呵呵？

刚巧看了你另外一个帖子，很不幸，你真的对计算机系统认识模糊，缓冲区是很常见的东西，无论从物理上还是算法上。

bebear

原帖由 yxiao 于 2011-4-16 11:37 发表


典型的似是而非。静态或异步传输的数字信号，和同步传输的实时数码数据流，二者有着本质的不同。

你真的有足够深入的底层了解，确定那是同步通信方式？
我没干过什么技术活，就有限的经验而言，同步通信只能在教科书中看到。
没足够的底气，不要拿这些东东来吓人，那是很低级的行为，除非你真的了解底层的细节。

yxiao

原帖由 bebear 于 2011-4-17 00:57 发表


刚巧看了你另外一个帖子，很不幸，你真的对计算机系统认识模糊，缓冲区是很常见的东西，无论从物理上还是算法上。

俺只做了 20 年的程序员，计算机系统的确还有很多模糊认识:loveliness: :loveliness: [s:20] [s:20]

俺做的工程项目还太少，基本上还没见过什么能彻底解决问题、并且不会带来新问题的解决方案。所以鼠目寸光的我，还难以相信缓冲区这样古老的手段可以解决所有的问题。[s:14] [s:14]