PC-HIFI与CD机的音质差----抖动影响音质的本质问题分析

yxiao

原帖由 sdwflzg 于 2011-4-16 11:15 发表
这倒是真谛

典型的似是而非。静态或异步传输的数字信号，和同步传输的实时数码数据流，二者有着本质的不同。

lszyc

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原帖由 sdwflzg 于 2011-4-16 11:15 发表
这倒是真谛

不知道大家听得都是什么音乐，一些网络歌曲，由于制作者为降低成本，在家里搞台PC或MAC，插块专业的声卡，搞两个电容话筒就算录音室了，这种录音室国内很多，我也去参观过，投资几万就行。
稍有点实力的唱片公司，都有自己的专业录音室，一般使用数字调音台和音频工作站（高档点的PC或MAC）这时音频工作站是作为一个数字音频处理中心出现，在音频工作站中没有AD和DA转换过程。由于设备较多，讲究点的公司还会使用外置的专用时钟发生器给所有的专业音频设备（包括调音台）提供统一的时钟。

其实楼主分析还是有一定道理的，不过Jitter对音频的影响一般理解为调相，不是调频。

我们讨论Jitter时要分纯数字领域和模拟领域。在纯数字领域中，关注和讨论Jitter主要是解决误码和同步问题，但在模拟领域中主要是解决TND问题。不把这两个区别搞清楚，就会走入误区，将纯数字电路中以误码率为目标的Jitter控制标准套用到模拟音频中的以THD为目标的Jitter控制标准上，闹出笑话来。

yxiao

别的不说，PC 机里面的音频解码软件连直接访问硬件设备驱动程序的权限都没有，无论硬盘、还是声卡，都需要通过 WINDOWS 的“虚拟设备”管理系统去统筹调配。可想而知，音频解码软件这种优先级别低到不能再底的东西，时钟精度问题想都不用想，根本不可能有任何保证。

[ 本帖最后由 yxiao 于 2011-4-16 12:03 编辑 ]

lszyc

原帖由 yxiao 于 2011-4-16 11:56 发表
别的不说，PC 机里面的音频解码软件两直接访问硬件设备驱动程序的权限都没有，无论硬盘、还是声卡，都需要通过 WINDOWS 的“虚拟设备”系统去统筹调配。可想而知，音频解码软件这种优先级别低到不能再底的东西，时钟 ...

我原来不信，但在用“My disc"第40段那个-70DB的音乐去比较FOOBAR的DS和ASIO输出到USBDAC的声音后，我信了。

Dracula81

原帖由 lszyc 于 2011-4-16 11:52 发表
不知道大家听得都是什么音乐，一些网络歌曲，由于制作者为降低成本，在家里搞台PC或MAC，插块专业的声卡，搞两个电容话筒就算录音室了，这种录音室国内很多，我也去参观过，投资几万就行。
稍有点实力的唱片公司，都有自己的专业录音室，一般使用数字调音台和音频工作站（高档点的PC或MAC）这时音频工作站是作为一个数字音频处理中心出现，在音频工作站中没有AD和DA转换过程。由于设备较多，讲究点的公司还会使用外置的专用时钟发生器给所有的专业音频设备（包括调音台）提供统一的时钟。

其实楼主分析还是有一定道理的，不过Jitter对音频的影响一般理解为调相，不是调频。

我们讨论Jitter时要分纯数字领域和模拟领域。在纯数字领域中，关注和讨论Jitter主要是解决误码和同步问题，但在模拟领域中主要是解决TND问题。不把这两个区别搞清楚，就会走入误区，将纯数字电路中以误码率为目标的Jitter控制标准套用到模拟音频中的以THD为目标的Jitter控制标准上，闹出笑话来。.

哈哈，终于还是承认是用PC和MAC了

下面是RME公司的旗舰RME Fireface UFX  USB和火线双接口的专业音频接口



原来这款带AD/DA 的顶级专业音频接口被楼上归结到用于家庭作坊的产品了

THD+N 大小跟什么有关？楼上不是上次看过文章吗，怎么这么快就忘记了？

Dracula81

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原帖由 lszyc 于 2011-4-16 12:04 发表


我原来不信，但在用“My disc"第40段那个-70DB的音乐去比较FOOBAR的DS和ASIO输出到USBDAC的声音后，我信了。

延迟和jitter是两个概念

lszyc

原帖由 Dracula81 于 2011-4-16 12:16 发表


延迟和jitter是两个概念

哈哈，终于还是承认是用PC和MAC了


兄弟，不要这么酸好不好，你看看我的回复，我没用一点攻击性语气，你要把每个帖子都变成战场吗？

lszyc

原帖由 Dracula81 于 2011-4-16 12:16 发表


延迟和jitter是两个概念

我没搞错，另一个帖子里我也没有否认ASIO原意是用于降延迟的啊。问题是楼主你按我说的方法试过没，试过你再来反驳我不迟。

lszyc

原帖由 Dracula81 于 2011-4-16 12:15 发表


哈哈，终于还是承认是用PC和MAC了

下面是RME公司的旗舰RME Fireface UFX  USB和火线双接口的专业音频接口



原来这款带 ...

你真当我傻了，没见过，没验证过的东西乱说，等人来踢屁股？

有兴趣到  http://www.incool.com/  这个网站去看看，这去参观的就是这个公司的录音室，公司老总是我亲戚，你说得很对，他们就是用这个档次的外置声卡，不过不是用USB和火线，是插卡的，类似1212M这类东东。你知道他们最大的业务是什么吗？（肯定不是出专辑）

Dracula81

你不能否定我说的，可是你还是死不承认你自己说错了，哈哈

你这人说错了，也死不认错

bebear

原帖由 yxiao 于 2011-4-16 11:56 发表
别的不说，PC 机里面的音频解码软件连直接访问硬件设备驱动程序的权限都没有，无论硬盘、还是声卡，都需要通过 WINDOWS 的“虚拟设备”管理系统去统筹调配。可想而知，音频解码软件这种优先级别低到不能再底的东西， ...

抖动只影响到AD/DA转换，和软件的编码解码一点关系都没有。
抖动对AD/DA的影响其实也大不到哪儿去，牛角尖的人提出来的问题而已，现代技术发展这么迅猛，如果真是问题那早就有对应的解决方案了。
影响重播的两个关键因素是：喇叭的素质，录音的素质，尤其后一个，国内的流行乐多是混得一塌糊涂的，包括什么《渡口》，还试音典范，垃圾一个。

bebear

售价万元的ADAM A7X也只能给出这样的指标：
THD 90dB/1m > 100 Hz ≤0.5 %
同档次的Dynaudio BM5A干脆连这个数据和频谱响应曲线都有意无意地省略了，可见;喇叭单元这个环节的瓶颈有多大。
扯蛋什么抖动的，能造成0.05%的影响吗？

yxiao

原帖由 bebear 于 2011-4-16 17:45 发表


抖动对AD/DA的影响其实也大不到哪儿去，牛角尖的人提出来的问题而已，现代技术发展这么迅猛，如果真是问题那早就有对应的解决方案了。

第一个问题：请问你说“抖动对AD/DA的影响其实也大不到哪儿去，牛角尖的人提出来的问题而已”的依据什么？

第二个问题：请问现代技术发展到底有多迅猛，解决到什么程度的方案算“对应的解决方案”，譬如白血病这样的问题算不算也“早就有对应的解决方案了”？

yxiao

原帖由 bebear 于 2011-4-16 17:55 发表
售价万元的ADAM A7X也只能给出这样的指标：
THD 90dB/1m > 100 Hz ≤0.5 %
同档次的Dynaudio BM5A干脆连这个数据和频谱响应曲线都有意无意地省略了，可见;喇叭单元这个环节的瓶颈有多大。
扯蛋什么抖动的，能造成 ...

请问这样的指标能够说明什么问题？

yxiao

原帖由 bebear 于 2011-4-16 17:45 发表


抖动只影响到AD/DA转换，和软件的编码解码一点关系都没有。
抖动对AD/DA的影响其实也大不到哪儿去，牛角尖的人提出来的问题而已，现代技术发展这么迅猛，如果真是问题那早就有对应的解决方案了。
影响重播的两 ...

首先纠正您一个常识性的错误：AD 转换属于编码过程，DA 转换属于编码解码过程；

其次，您所引用的我的原帖里，自始至终我都没有提到编码、解码两个词，不知您为什么对这两个词汇进行反驳；

第三，诚然“抖动只影响到AD/DA转换”，但原帖中提到的过程却会引起抖动，有什么问题吗；

第四，如果关于抖动影响声音的假设不能成立，请问我这里提到的现象有何更好的解释：http://www.jd-bbs.com/thread-2574701-1-1.html

[ 本帖最后由 yxiao 于 2011-4-16 19:19 编辑 ]