请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

老树2020

支持楼主！！！ 看楼主和几个半瓶醋pk好过瘾 哈哈

lszyc

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https://www.analog.com/cn/analog ... re-than-jitter.html


sigma-delta方式的ADC就是一个DAC加一个比较器，抖动对性能的影响基本一样。

yeeypc

lszyc 发表于 2023-5-10 20:39
https://www.analog.com/cn/analog-dialogue/articles/sigma-delta-adc-clocking-more-than-jitter.html

...

没有人否定jitter，只是否定在正常工作的机器里，jitter会造成听得出来的变化。

小于0.1%的机械抖晃都听不出来，何况再小上万倍的jitter

何义

钱多没办法

lszyc

yeeypc 发表于 2023-5-11 08:51
没有人否定jitter，只是否定在正常工作的机器里，jitter会造成听得出来的变化。

小于0.1%的机械抖晃都 ...

还是请你仔细看一下文档吧

以ESS9038为例，他的产品THD+N已经低于-120db，那么如果jitter大于20ps，能实现这个指标吗？

如果THD+N小于0.1%就听不出来，那么DAC最近这20多年的发展有什么意义呢？

在楼主发了这个打jitter神棍帖子之后，工业界停止对jitter的研究了吗？再比如目前美国产的高速ADC，带宽在100M以上且精度在16bits以上的产品，对中国是禁运的，国产高速ADC和美国产的差距主要在时钟相噪抑制上，同样16位的ADC，别人可以做到84dbfs的SNR。

听得出来听不出来，看系统，也看人，不知道你的DAC和音源是什么型号？

我的观点：做为一个理论机制清晰，结果可测量可验证的参数，对于音频设备来说是可以拿来说事的！

包括stereophile\ASR等网站，在做数字音频产品测评的时候，都会把jitter作为一项重要指标进行测试和展示！我支持这种做法。

yeeypc

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lszyc 发表于 2023-5-11 12:28
还是请你仔细看一下文档吧

以ESS9038为例，他的产品THD+N已经低于-120db，那么如果jitter大于20ps，能 ...

不是上来就说了，没人否定jitter的影响啊。

只不过你说的jitter是影响信纳比的，而整天拿jitter说事的大师们说的是jitter影响声音感情的。

lszyc

yeeypc 发表于 2023-5-11 14:07
不是上来就说了，没人否定jitter的影响啊。

只不过你说的jitter是影响信纳比的，而整天拿jitter说事的 ...

jitter不但影响信纳比，并且因为jitter也是有频谱的，并且很可能是声音的相关jitter，所以真会影响声音的感情。

我这几年玩数字音源的jitter频谱（通过电源滤波电容调整电源的噪声实现）调音，感受很深。

ccuser

翻出老贴继续学习。

这坛子沉淀多年，还是有技术含量的，很教育人。比正统相声教育人。

ruanjj2007

Dracula81 发表于 2011-3-31 20:22
jitter永远都存在，也根本无法被消除。但只要你用合格的芯片，电路设计的不是非常非常的黑心或糟糕，jitter ...

正解！数字电路天生的有抗JITTER能力，只要误码率低，误差再大也没事。
LP，磁带是开环稳速结构，就是DD石英驱动也是速度和石英晶振构成闭环。这个石英的频率不代表磁带,LP的实际片源的误差。
而CD以后数字化产品后，时基是和碟片的沟槽寻迹同步的，是包含CD碟片在内的闭环。远远小于LP，模拟磁带之类的抖晃。因此有自纠正的功能，因此那些高档的采用黄铜镇碟的机芯有原因吗？JITTER只要小于一个门槛值,就可以满足系统需求了，实际测试也一样，到一个值，误码率马上降低了，调过一点误码率立刻马上疯狂升高，不是线性的。

ccuser

ruanjj2007 发表于 2023-12-1 16:31
正解！数字电路天生的有抗JITTER能力，只要误码率低，误差再大也没事。
LP，磁带是开环稳速结构，就是DD ...

两个问题：

第一个。不知道这个所谓抖动会影响听感上的什么方面。个人感觉调低抖动之后，细腻度变得更好，更清晰。因为没做盲听对比，无法排除心理暗示，所以并不敢确定。

第二个，如果说抖动有门槛，达到一定值之后就够了。您说的意思是设备播放不出来了，并且完全可以满足正常耳朵呢？还是好设备仍然可以播放出差别，并被人耳感知呢？

问题仓促，不对的地方请指正并说明。谢谢了！

ruanjj2007

ccuser 发表于 2023-12-1 20:33
两个问题：

第一个。不知道这个所谓抖动会影响听感上的什么方面。个人感觉调低抖动之后，细腻度变得 ...

第一：jitter影响的是误码率，理论上和听感八辈子打不着的。
第二：jitter大了，误码率超过纠错能力，CD都无法播放了，没声音了，只有噪音了，哪来的听感

ccuser

ruanjj2007 发表于 2023-12-2 07:49
第一：jitter影响的是误码率，理论上和听感八辈子打不着的。
第二：jitter大了，误码率超过纠错能力，CD ...

抱歉，这个解释无法接受。谢谢！

ccuser

ruanjj2007 发表于 2023-12-2 07:49
第一：jitter影响的是误码率，理论上和听感八辈子打不着的。
第二：jitter大了，误码率超过纠错能力，CD ...

查询到英文媒体网站上，某解码器三种模式下的jitter测试曲线，见下图。测试结果差别显而易见，对听感必定会产生音响。影响的大小和方面还并不好说。

xieqiao

解决JItter只有一个办法，就是在自己的经济条件允许的情况下，尽量购买高端昂贵的解码器。

xieqiao

其实，数字音乐一直没有完全解决jitter问题，是导致黑胶回归的重要原因，哪怕入门级的黑胶也能获得优于数字音频的自然模拟听感。