华尔街2有感--- 信息的真实性、全面性

qqbull

任何事情都有两面性，这事情未必是坏事，要看我们怎么去对待这一结果，这次的事件如果往好的地方引导，就是促进外向转内向，与其出口换大量废纸，还不如让自己人好好消费，对内重税，对外轻赋，等于补贴外国人享受本国产品。
进口必需物品出口部分商品达到收支平衡就可以，虽然这会不符合一部分人的利益。

megabuck

原帖由 henry余 于 2010-11-8 02:12 发表
华尔街1 是说收购分拆，制造利润。

看华尔街2，麦道说：40%美国公司的利润来自金融服务，并非生产或与民生有关。

实际情况是，美国投行利用高息风险房贷，加一张AIG保证还款的保险单，把高风险贷款单转售全球， ...

清楚

vaiofelix

原帖由 henry余 于 2011-8-9 18:09 发表


我认识一些导演，但我不是，嘻嘻。不过很高兴你这样说，今天晚上可以多喝两杯．．．．

谢谢你，vaio兄......哈哈.........

希望有机会跟前辈你好好啤一啤，很喜欢看你写的影评，言简意赅，的确像你说的，一些经典的电影不但揭露了现实，也预示着未来。

咪咪一朵朵

http://news.xinhuanet.com/politics/2011-08/09/c_121835606.htm

vaiofelix

是不是有点像小强？

henry余

原帖由 qqbull 于 2011-8-9 18:24 发表
任何事情都有两面性，这事情未必是坏事，要看我们怎么去对待这一结果，这次的事件如果往好的地方引导，就是促进外向转内向，与其出口换大量废纸，还不如让自己人好好消费，对内重税，对外轻赋，等于补贴外国人享受本 ...

bull兄开了一个很大的题目：冲出纯钱币观点，从宏观中国经济看内销

很大的题目．．．．．




５年前，中国已经发觉美的问题很大，而且不断要求ＲＭＢ升值。它已经：
——要求大企业利用手上的美元采购外国资产：于是有了必拓、ＩＢＭ、各种品牌的收购，成效现在不提，方向是必然而且已经做了很多
——收购美债券：阻慢美元下落的速度，争取时间给自己采取后备行动
——大力推动内销，以减缓ＲＭＢ升值后造成的出口减退的压力（家电下乡是其中一个明显的主动推动项目）

这几个可说成效不错，具体评价太复杂。我不想逐一详说，争坳也太多，因为没有人可以掌握全面数据（估计统计局也同意这个说法，都是估计，出错率是20-30%)


从宏观的角度，中国的高速增长（年升8%以上），主因是08年之前的大量工业出口，而带动的工业产出技术提升，令各项指标也相应提升。
08年后，少了出口，于是一内销带动，。但不足够的，用加强本地基建（资本性投资）补足——
这就是08年公布的4万亿推动经济的款项（以及这个款项的乘数效应，没有记错的话，据说达到20万亿）。



资本性投资，如果作为家庭的比喻，就是：父亲买材料不断叫孩子装修家里，母亲的会计帐上，孩子都有工作和收入，生活平稳，万事大吉（失业率下降) ；在工业生产帐上有大量产出（建成公路等等）；而在父亲的帐上，又出现大量采购的记录，于是在收支帐上都有可观的增长，经济有表面的客观增长。

因为有其他内销盈余（农产、其他工商业）挪过来使用，我希望父亲的财力足够长期支持。

但我没有数据可以断言整体经济的成分是否平衡（装修费是否家庭开销的合理比例？对10年以上的长期家族的财政是否健康？）
这些需要蛮多时间的探索。没有这些数据，不知道内销能否是在相对平稳的轨迹，我不敢作任何结论。




（我不知道，父亲有否印刷钞票来支付孩子的工资.......)

ljclx

我是用这个角度和逻辑来看问题的。

假如10年前有1万亿美圆热钱换成6.8万亿人民币来中国投资。
什么情况下，这6.8万亿人民币外国资产,能更快，更多地赚钱,赚更多的人民币?
就是要推高某个资产泡沫,让我国的经济飞速发展，不停的因GDP的增长而印发新的钞票.这一目的完美地做到了.房价泡沫,M2到73万亿,货币超发43万亿.
(参考10年前的M2,和现在的M2,现在我们的M2到73万亿,同时比较我们整个家庭2000年前30年的财富总值和个人近10年来的财富增长速度，远超父辈财富资产的10倍)
因此，就可以想象得到，外国资本在中国的赢利几何了。倘若翻3倍计,就是所有热钱的规模到20万亿.

为何人民币要升值?我国超发货币比美国严重，且我国内部消耗,美圆全球储备.按道理，人民币需要大幅度贬值.
真实的目的是,热钱要兑换美圆出逃了，20万亿的人民币可以把3万亿的外汇储备兑空,甚至可能由最大的外汇储备国,变为外汇负债国.也就是说，这么一来回，可以把中国改革开放以来所浪费资源和环境得来的血汗洗劫一空.
慢点，这地方等会.
中国的外汇储备是美圆，目前不是现钞,而是美债和两房债券，也就是带利息的美圆，对于美债,即使现在暴跌,只要挨到债券到期,是要付给本息，什么情况下，必须要你低位割肉?
就是现在，美债大幅走低,且热钱同步兑换美圆出逃，美圆储备不够用了，就必须在债券市场套现,割肉,这就是目的.
因此,可以看到新闻，中国在减持美债,减持日债.
将来，仍将继续........
其实,中国的债务危机，并没有被清醒地认识到,我国的债务危机程度，远超欧美,目前热钱未安全撤退前,中国的债务危机，不会大面积爆发。
思考点是，目前国内的天量的流动性，都是带者巨量的债务而来的。
假想一下，假如房地产泡沫崩溃,一业崩而百业衰,中国的债务危机，远不止国家公布的10万亿,可能会翻好几倍.
因为一旦进入萧条，恶性循环，天量的债务，如何偿还?
认为房地产泡沫是铁做的，不会崩溃的，不用讲道理，只有用时间来证明，1-2年内，也许会见分晓。观察点是,土地大面积流拍,好象昨天有新闻，成都大面积土地流拍,已经开始了。
顺便说一句，热钱出逃，完成兑换的人民币是需要销毁和冻结的。
经济硬着陆,将不可避免。
我国的问题，比美国更严重，热钱出逃回美国,可以解决美国的危机。一石数鸟,华尔街不是吃素的，他们不要面子，只要里子.

咪咪一朵朵

收藏先，慢慢看

sakeman

美国有事.西班牙.爱尔兰不保.
德国负债比例也不行.
日本看到汇率飙涨如丧家之犬..

要不要救股市?以国家之力挽救股市是必然之正义吗?
中国在这波有没有危险.美国的举措真管用吗会不会再往下修正.
通货膨胀走了吗 还是阴影正在膨胀?

henry余

原帖由 vaiofelix 于 2011-8-9 18:34 发表


希望有机会跟前辈你好好啤一啤，很喜欢看你写的影评，言简意赅，的确像你说的，一些经典的电影不但揭露了现实，也预示着未来。

你觉得我老了，嘻嘻，是吗？

啤就啤，没问题......




megabuck兄引用的：
看华尔街2，麦道说：40%美国公司的利润来自金融服务，并非生产或与民生有关

就是麻将的比喻啦，你厉害，哈哈

——金融服务，并没有产出，是消耗产出的服务行业。40%是金融服务就等于：
这４老打麻将，还用40% 孩子赚回来的钱请了个阿姨斟茶递水，让他们舒舒服服的打麻将。（反正没钱，就再问孩子拿，赫赫......)

然后现在，孩子向外借钱太多，评定还钱能力不足（债务评级下调），于是4老为了继续打麻将，出面说“所有债主不用担心，他回还的”，然后继续打麻将。（当然免不了踢这个孩子努力工作了。可是，他已经借了高利贷200个月的薪水啊......还利息都有困难)
“他不够还，我们会印刷筹码（量化宽松）给你们拿着问他要嘛，你们怕什么？！”—— 4老继续拍胸膛保证，安抚债主......

（这是科幻小说的情节，并非真实，如有类同，实属达芬奇杯具 + 达芬奇餐具 + 中国名贵的瑙菊）


(megabuck，啊......很多钱~.......~)

ljclx

以前资源为王,我认为现在现金为王.

以牺牲资源，环境,实体财富换取美圆虚拟财富的巨大外汇储备，丝毫不值得我们骄傲.
我们的美圆，除了买大飞机外，买美债外，只要大手笔到国外购买先进技术，资源,矿产，必然流产.

在全球债务危机时,经济危机时,资产是会大幅度贬值,缩水的，尤其是泡沫资产。
等经济硬着陆后，各类资产很便宜的时候，耐心持有现金的人，才可以做到,真正意义上的抄底.
各类资产为何将来会很便宜?因为债务危机，必然会雪崩似的抛售资产套现来偿还债务,所以，目前是各类资产的价格顶部,需要套现,套现,再套现,持有现金!

别骂我，假如现在持有先进，利息跑不嬴通涨,储蓄会缩水的。大家都这么想，那么大家都是错的。不妨换个角度来看问题，不妨换个时间长度来看问题。

sakeman

83楼讲得有理.
中国政府财政数据不必对谁负责.
所以.当全世界众弦俱寂.她还是可以唯一高音.

但是事实呢...最危险 中国.
90年代以来.世界以中国的低价品延迟通货膨胀.
中国靠吸引外资大量出口为此维持高成长...
现在.美国欧美等国家要紧缩支出.减少消费.
中国只能扩大内需....于是温州高铁动车追撞了..
会不会有一天中国也需要算算总帐.

[ 本帖最后由 sakeman 于 2011-8-9 21:51 编辑 ]

qqbull

这个都不用看m2，直接走bop就可以，长期认为黑字是好事？用什么换来的黑字？你卖了东西，人家输入资金，这就是所谓的热钱的最大来源，黑字越大输入越多，何况不少是虚的黑字。

ljclx

原帖由 qqbull 于 2011-8-9 21:55 发表
这个都不用看m2，直接走bop就可以，长期认为黑字是好事？用什么换来的黑字？你卖了东西，人家输入资金，这就是所谓的热钱的最大来源，黑字越大输入越多，何况不少是虚的黑字。

你这不是热钱,这是贸易顺差，是外汇储备.
热钱，涵盖较广,招商引资,进来的都是热钱，假出口，地下热钱，持有建设银行255亿股的美国银行，这也是热钱。
热钱的所有权,必须是外国资本的。
热钱的目的.赚钱,赚更多的钱,用最短的时间赚更多的钱.
热钱的归宿.哪地方来，回哪地方去，带着掠夺的财富回去.

如何掠夺，见前面我的回帖.

sakeman

所以有说 外资是热钱 是讨厌的提款机.