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楼主: henry余

[其它] 华尔街2有感--- 信息的真实性、全面性

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 楼主| 发表于 2010-11-9 03:10 | 显示全部楼层
原帖由 WIN555 于 2010-11-9 00:53 发表
唉,看了这些,对社会问题感觉没兴趣了。

另外,个人觉得 技术——实体经济——货币及其他虚拟经济,前一个是后一个的基础。

美元的最最底层的基础,还是在于科学和技术

国际结算货币需要靠F22来保卫,靠 ...



在于科学和技术

这一点非常有同感:科学和技术。

这个给我最大的感受,是在美国看见家人的孩子,考试时都是考虑怎么与老师的说法不一样,否则分数很低。与中国的考试必须与老师的说法完全相同,否则分数很低,这里面的分别太大了。


美国的小孩都是自己想答案,鼓励动脑筋、创意,中国的孩子重复老师的说法,没有创意、学校不鼓励不同

我觉得这是令中国产业只能引入外来科技的原因:没有创意的、长期训练服从的思考习惯,科技创意的土壤太贫瘠。更有甚者,有新意念可能给学校、同学视为异类而排斥,可叹啊!


在中国,似乎迷信权威的思路,还是占主流,希望我是看错了。
纯粹靠读书学来的真理,就像假肢、假牙或植皮。——叔本华
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发表于 2010-11-9 14:07 | 显示全部楼层
这个帖子确实容易引发太多话题。

但有一点是肯定的,中国已经走到了建立新秩序以来最危险的时候,内忧外患,才稍稍幸福了30年了的国人,突然发现失去一切原来如此可以如此迅速和简单。

我觉得谈论如何避免通膨和泡沫之类的话题已经没有意义,因为这两样已经成为事实,而且只会愈演愈烈,因为现有的经济模式已经像一辆失控的车,除非撞车,否则不会改变方向,也不会停下,所以一边是通膨和低收入,一边是天天涨价的楼市和疯狂的股市。

楼市是怎么回事,大家都心里清楚,这早都不是老百姓应该关心的事情了。至于股市,我同意上面说的,应该让资金去里面追逐最大利益,但是能像在中国这么肆无忌惮的,估计全世界也不多,美国是十几年,几十年坐一次过山车,咱们几乎几个月就来一回,最近更厉害,可能一个星期就得做上个1,2回。美国股市可是法定定期分红的,咱们呢?一个只会蒸发大量财富的市场,早已经脱离了市场这个概念。

其实咱们讨论的一切,都归结到一个问题上,中国为什么会走到今天这一步?这个有很多答案,我很同意其中一种,现在中国表面上是个很崇尚科学的国家和民族,但骨子里是丝毫没有科学精神的,所谓的科学对咱们来说,只是如何取得短期直接利益的工具。

我以前一直不能理解,哲学为什么被西方誉为科学之上的科学,在国内谁要是读哲学系,那前途不言而喻。。。但现在才发现,为什么哲学有如此之力量。当然这个话题又会引发太多,我想说,咱们国内对这种虚无缥缈,又毫无直接生产力的科学是毫无兴趣的,咱们只对怎么能直接变现的技术趋之若鹜。

而且真正强大一个民族一个国家恰恰是哲学所孕育的伟大民族性格!

说了这么多,想说美国,欧洲强大的真正原因,咱们了解的太少太少,而且这种本质上的差距绝对不是短期内能缩小的。咱们更应该做的是反思,可以尽量教育咱们下一代别走我们错误的路。

能作的仅此而已
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 楼主| 发表于 2010-11-9 14:13 | 显示全部楼层
原帖由 WIN555 于 2010-11-9 00:53 发表
唉,看了这些,对社会问题感觉没兴趣了。

另外,个人觉得 技术——实体经济——货币及其他虚拟经济,前一个是后一个的基础。

美元的最最底层的基础,还是在于科学和技术。

国际结算货币需要靠F22来保卫,靠 ...



在想想,555兄说的3个方面,都是非常具体要努力的底层基础:victory: :victory: :

科技创意 -- 鼓励国民多元发展先进的生产科技,旁及尖端理论研究,减少差距、努力争先

军力-- 国防与对外攻击力,就可以不战屈敌,效益最好

民生-- 贫富两极化与城乡平均化



正视这3个问题,内外都有长远的、基本的、具实力的稳定性。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-11-9 14:17 编辑 ]
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发表于 2010-11-9 15:48 | 显示全部楼层
原帖由 1974ahlay 于 2010-11-8 10:41 发表
人不为己天诛地灭!


整天把你当狗,你就用你的理论安慰自己吧。[s:97]
最讨厌发烧碟和HIFI碟
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 楼主| 发表于 2010-11-9 16:47 | 显示全部楼层
原帖由 zz212qq 于 2010-11-9 14:07 发表
这个帖子确实容易引发太多话题。

但有一点是肯定的,中国已经走到了建立新秩序以来最危险的时候,内忧外患,才稍稍幸福了30年了的国人,突然发现失去一切原来如此可以如此迅速和简单。

我觉得谈论如何避免通膨 ...






但有一点是肯定的,中国已经走到了建立新秩序以来最危险的时候,内忧外患,才稍稍幸福了30年了的国人,突然发现失去一切原来如此可以如此迅速和简单。

我想到的是中国面临失去一切,原因可能就是国力已经强大到达严重威胁地球资源的地步:

单单美国的资源摄取,已经是地球的沉重负荷,美国只是3亿人口。

中国14亿人口如果都期待美国的生活水平,地球能否负担。

但是,国力强盛带来的,肯定是消费(用Matrix里面smith的话就是:夺取多于生存需要资源 --- fighting for more than your survival 。)中国人,已经不是维持生存可以满足的了。

其实,外患就在于此---各国对于中国购买资源已经响起警钟,“地球只有一个,其他国家如何坐视资源授人以柄?”(但中国能不买么?)


以上是个人意见,角度可能偏颇。



内忧:
过去几年经济的飞升,不能否认出口主导占极大的原因。

而金融海啸导致全球经济“停顿”(可能太夸张),14亿(占全球人口接近4分之1)人的生存问题马上浮现。

孩子多,做妈的如何填满悠悠之口,地球上有过这样大组群的需求麽。。。。。?。。。。。


楼市股市的狂潮,估计是钞票太多的结果.......。


咳咳...........[s:18] [s:18] [s:30] [s:42]
我也得忏悔,海啸之前全球包括中国的经济飞升,就是美元过度借贷的结果:

美元充斥市场追逐全球产品,而中国赚取的利益,可能是全球最大。现在官人床头金尽,我居然落井下石,该死,无耻。。。。[s:18]

所谓成也萧何,世事轮回。。。。。
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 楼主| 发表于 2010-11-9 18:10 | 显示全部楼层
原帖由 zz212qq 于 2010-11-9 14:07 发表
这个帖子确实容易引发太多话题。

但有一点是肯定的,中国已经走到了建立新秩序以来最危险的时候,内忧外患,才稍稍幸福了30年了的国人,突然发现失去一切原来如此可以如此迅速和简单。

我觉得谈论如何避免通膨 ...




zz兄最后部分有关哲学的,我最近不断温习电影Matrix 123,就有很多感想。

Matrix有几段对白,我觉得是导演对传统哲学的反思,但我嘴嚼多遍,还是不能参透,所以另外有关Matrix的话题,无以为继,节录分享一下:


Smith:人类就像病毒,每到一处无休止的繁殖,直到所有资源消耗净尽,然后只能移居别地。
(第一集:审问Morpheus)


Smith:你为啥不停争取(fight),你在争取一些超过你生存需要物质、精神?到底争取的是什么,你到底知道么?自由还是真理?还是和平?........
这只是幻象,是人类虚弱的智慧建立一个短暂的架构,尝试评价没有意义的生命。
(第3集,结局打斗中段的对白。)




剧作家对很多哲学都有涉猎,尤其是叔本华的悲观哲学。

但他的结局是人类与机器(大自然)结成一体,进入一片光明。。。。。。。







有关儿童教育,另外一部电影“香港制造”的独白,也堪思考:

(大意)老师、成年人都有大篇道理,我最初也尝试学,但是昨天学到的,今天已经无用,渐渐的也就放弃再学了,这个世界转变的太快,我们无法适应。





zz兄说的到位,这是一个大转变的时代,不但中国,全球都在摸索出路,商品文化、电脑文化引入的改变已超过人类可以适应的速度推着我们。

想想01年到现在,中国变了多少个样?我可以认为比美国变得更多、更快......
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 楼主| 发表于 2010-11-9 18:12 | 显示全部楼层
原帖由 lemondog325 于 2010-11-9 15:48 发表


整天把你当狗,你就用你的理论安慰自己吧。[s:97]


谢谢lemon兄顶帖。[s:21] [s:21]
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发表于 2010-11-9 18:16 | 显示全部楼层
中国确实现在对资源需求空前不假,但国力差的太远了,国力最直接的体现是什么,内需啊!中国的现在面临如此艰难的局面就是因为国内消费不行,如果咱们自己十多亿人硬是养不活自己的民族制造业,要靠欧美日韩订单来解决就业问题。

再说资源消耗,说咱们是能源消耗者,这完全是扯淡,我们消耗能源都是为了谁,还不是欧美日韩,看看咱们的制造业多少是高能耗高污染的,投入产出比最差的制造加工放在咱们这,不是咱们喜欢,是因为没的选择。企业高能耗,能耗来源呢,中国70%以上电力供应来自火力发电,这种能源结构带来的可怕后果显而易见,污染环境,消耗资源。

中国购买资源?这个现实就更惨了。。。中国是资源出口大国,消耗大国(消耗咱们自己的)。。。想买,看看铁矿石谈判,就知道这个游戏中,中国扮演的永远是冤大头。。。不但出钱多,还要看N多人脸色。。别人要来买咱们资源呢,局面也没改变,不卖不行,卖高价不行,卖少也不行,别的国家当做黄金钻石的稀土,咱们真的当土卖。。所以不用对中国敲警钟,因为中国压根一直都是主要用自己的,还主动帮助“资源贫瘠”的欧美日韩。

至于中国在全球分工中的得利,恐怕真正获益也就是改革开放前20年,毕竟各取所需嘛,我们出力,国外出钱出知识。但这些得到的,在进入21世纪的短短十年间,被迅速的消耗和盘剥回去,所以中国制造才陷入今天做也不是,不做也不是的尴尬境地。这里说下,我觉得欧美一直是最大的得利者,中国一直是最小的,这个从一开始就没有改变过,但衡量事情不能一概而论,因为如果没有积极的参与这种国际分工,就彻底丧失了发展的机会,机会成本对一个在成长的弱者比真金白银更重要,看看宁死不愿意被剥削的朝鲜,就知道了有骨气的代价是多么惨重。。。

但我们已经过了这个阶段了,我们不应该留恋,不应该认为这种模式是一种好的模式,看看日本韩国台湾新加坡都在咱们的位子呆过,哪一个不是最终选择了用自己的国内市场来强壮国力,富裕国民,然后征服全世界。

唉~其实说这些已经晚了,反正我是对现有的经济系统已经不抱什么改良的希望了,就像WIN XP一样,就等着重新安装了。。。
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发表于 2010-11-9 18:36 | 显示全部楼层

回复 36# henry余 的帖子

是的,正是从MATRIX这种娱乐产品中,才窥见了西方文化,归结到底美国文化的可怕,一个连娱乐业都在思考的国家,是强大到可怕的。。。

而我们是连思考都当做娱乐了。。。

不过起码不得不承认,起码开放给我们带来接触这种先进思想的机会。

这也是我等贫民唯一的财富了~
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发表于 2010-11-9 19:03 | 显示全部楼层
原帖由 zz212qq 于 2010-11-9 18:36 发表
是的,正是从MATRIX这种娱乐产品中,才窥见了西方文化,归结到底美国文化的可怕,一个连娱乐业都在思考的国家,是强大到可怕的。。。

而我们是连思考都当做娱乐了。。。

不过起码不得不承认,起码开放给我们带 ...
谢谢,认真拜读了您有骨有肉的分晰.............受益匪浅.......其实楼主的展开是一个广博而深厚的话题.......这些复杂而纷乱.
随着我们思考及看到的现实,逐渐逐渐的清晰起来了...............一切都以失控状态在恶化.可怕的是并不能左右它........
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发表于 2010-11-9 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 henry余 于 2010-11-9 16:47 发表

我想到的是中国面临失去一切,原因可能就是国力已经强大到达严重威胁地球资源的地步:
...
但是,国力强盛带来的,肯定是消费(用Matrix里面smith的话就是:夺取多于生存需要资源 --- fighting for more than your survival 。)中国人,已经不是维持生存可以满足的了。

以上是个人意见,角度可能偏颇。 ...


国力一说实在是不敢苟同,感觉Henry兄有点新闻联播看多了,影响了独立思考。现在有个时髦了很久的词叫“内需不足”,这词跟国力放在一起,大家要笑了。


原帖由 henry余 于 2010-11-9 16:47 发表

内忧:
过去几年经济的飞升,不能否认出口主导占极大的原因。

而金融海啸导致全球经济“停顿”(可能太夸张),14亿(占全球人口接近4分之1)人的生存问题马上浮现。

孩子多,做妈的如何填满悠悠之口,地球上有过这样大组群的需求麽。。。。。?。。。。。

楼市股市的狂潮,估计是钞票太多的结果.......。 ...


个人认为孩子妈妈一说明显搞反了关系,而且明显有失偏颇,一边说人多了有什么人口红利,一边又说人多了如何填悠悠之口,其实中国有史以来,老百姓的温饱从来没有靠别人来填。
[img][/img]
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回复 41# hifishao2 的帖子

是的,有人能这么看,我觉得很赞同,我身边大多数人都人为中国一切一切的问题就是个人太多。

但我觉得,中国以现在的水平能在世界上说话有人听,还不就因为人多?没有十几亿人在下面撑腰,凭现在的水平,出去说话谁鸟你。。。。

上面有点粗俗了,说的正式点,人口多,是管理者的责任和财富,而不是负担和累赘!!特别是在这十几亿人的生老病死还都基本上自力更生的前提,就更不要拿什么人口多来当借口!!
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发表于 2010-11-9 22:25 | 显示全部楼层
现代农业技术,已经使地球可以养活更多的人了。60亿不是问题。100亿问题不大。

人的食物要求弹性很大,所以,我认为18亿亩的根底红线其实并无必要。

谷物-蛋奶-肉类,是沿着食物链生产的。人吃一斤肉,需要花3斤谷物当饲料。
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发表于 2010-11-9 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 zz212qq 于 2010-11-9 19:15 发表
上面有点粗俗了,说的正式点,人口多,是管理者的责任和财富,而不是负担和累赘!!特别是在这十几亿人的生老病死还都基本上自力更生的前提,就更不要拿什么人口多来当借口!!...

这段有不同看法。

其实让十几亿人的生老病死都基本上自力更生解决本身,就已经是相当相当艰巨的事情了,这意味着要让这十几亿人都能有就业的机会好去自力更生。

人多确实不一定是问题,比如日本,虽然生活空间狭小,但很富裕,但是缺乏足够教育的人多,就会是很大的问题,比如中国和印度。

国家发达后的人多跟国家发达前的人多也完全是两码事,即使这样,以美国这样全球无敌的实力,人口每增加一亿(最典型的发达后人多),都会让很多美国人紧张半天,而他们的受足够教育的人多能跟中国小学都没毕业的人多比吗?

人口红利只能带来短暂的好处,它也是建立在全民教育水平极其低下的背景之下,人口红利会随着全民教育水准的提高而直线下降,而中国要想进步,又怎能不提高全民教育水准呢?那失去人口红利还不是早晚的事情,那个时候,如果教育还跟不上,人口多将会变成纯负担。

可悲的是,中国现在的教育不是国家投重资的对象,反倒成了很多人敛财的工具了。
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发表于 2010-11-9 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 WIN555 于 2010-11-9 22:25 发表
现代农业技术,已经使地球可以养活更多的人了。60亿不是问题。100亿问题不大。

人的食物要求弹性很大,所以,我认为18亿亩的根底红线其实并无必要。

谷物-蛋奶-肉类,是沿着食物链生产的。人吃一斤肉,需要花3 ...


其实这根本不是地球能养活多少人的问题,而是究竟谁养活谁的问题。
[img][/img]
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