华尔街2有感--- 信息的真实性、全面性

henry余

ljclx 发表于 2011-11-7 21:58
我写的,用时间来证明，不需要太长时间了，
中国政府负债16.5万亿,这是第一版国家公布的数据，后面数据为 ...

我写的,用时间来证明，不需要太长时间了，

如果沽空中国会出现，我们有办法获利么？
我已经放掉绝大部分的货币。如果有办法可以在人币崩溃获利，那就好了—— 不要鄙视我，我如何想如何做都不会影响人币的走势。

我现在构思的，就是明年如果硬着陆，我要咋做，现在咋做。


我转载这些消息，放进我的看法，也是希望 “不要坐着等变坏”，要主动的规避、保本、最好获利。最少得追上通胀（我不相信公布的数字的）

即使上帝来解决问题，结果都只会是　“保护了大部分人的利益，会有部分人损失，还有部分人获利”

我不要变成损失的那部分人，我想成为获利的那部分，愿上帝帮助我，阿门.......

henry余

ljclx 发表于 2011-11-7 22:05
"民穷嘛........?
不知道 这个作者 如何比较他自己78、88、98、08年和2011 的工资呢？还有他家里的电器数量 ...

哈哈，老大，我只说过：“连拥有债务的权利都没有”
绝对没有包含 “把债务当成是富有的权利”
——这两句话含义差得很远的，不要混淆啊.....：不富有但有能力还钱的人，都可以贷款买房，是吗？

理解理解吧....


你没有 “保证还钱” 的能力，汽车房产都不会出现，没有机会违约的呀，是不是？





负资产，是有钱有能力还钱的人才会出现的，乞丐不会有负资产的问题。

我的字典，所有东西砍掉，“负资产”这个字不会没有，否这整个社会倒塌：除了M1实质纸币，M2M3都是负资产）

莫非你 “负资产” 的定义不一样？
OK，负资产就是：这一秒钟欠债多于自己所有的现金，你是否一样定义？


金融界一个很古老的笑话：
银行，就是一个“你有钱他想再借给你，你失业他马上要你还钱”　的神奇机构。

能借钱的，都是有实力还钱的人——这是常识了吧.......?
（没有实力还钱的人，请不要开口问银行借钱，没有资格借钱的。）


今天的社会，是用负资产支撑起来的，只是公开的秘密：
工厂接到订单，马上负资产（向银行借钱开工），交货收钱后还债。这是绝对正常的操作吧？

买房更不用说，没几个是全付现金的，是吗？
这是先用未来的钱，否则80%人都没法买房。




请不要动气，我无意冒犯，到底，保护自己，需要自己来做决定，再用自己的钱来投票，损失或获利都是自己的。

qqbull

其实和有些人没什么可以辨的，可怕的就是先有结论后有观点，中国的zf债数量和财政收入的比例远低于美国和西方一些国家的事实看不到，而且zf对于财政调节的控制能力要远远高于西方，中国的银行信用度由于zf的背书在民众心中的地位也要远远高于西方人对于银行的信赖，要说中国这样的结构危机很大，那西方就破产了几十回了，要欧洲死掉几十次以后才轮到我们。本次经济危机中澳大利亚就要比传统西方国家都要挺得过去，很大的一个原因是zf是西方国家中唯一一个用zf信用背书银行的国家，四大银行的信用都无一例外达到了aaa，从而阻止流动性跑出信用体系，只要保住了银行的信用核心作用，这个国家就要比其他一些国家更能挺住，这点中国在这个世界上得天独厚。怕的并不是所谓的债务比例太高（何况根本不算高），而是中国的央企化导致中国未来失去竞争力，这个目前还没有完全成为现实，但是在进行中。
这个世界并不是完全的资能抵债就叫没有泡沫，如果没有信用的放大作用，就没有今天的世界，如果没有依靠高增长的前景作为贷款依据，高增长的好公司就会用蜗牛一样的速度发展，更绝对没有今天的微软谷歌苹果这些能够改变世界的公司，世界的进步就会变慢，恐惧信用，就是恐惧人类发展，把人类往周口店时代推。大家恐惧到头的时候，就是你应该贪婪的时候。所有数字都是一坨屎的时候，你已经没什么可以害怕的了，只能抬起头，勇敢往前冲。

ljclx

henry余 发表于 2011-11-8 00:33
哈哈，老大，我只说过：“连拥有债务的权利都没有”
绝对没有包含 “把债务当成是富有的权利”
——这两 ...

这样的例子很多,很多，眼前就有一例.

　　据统计，信泰集团去年光眼镜的产值就有2.72亿元，今年1月份到8月份产值1.25亿元。
　　网传胡福林欠款20多亿
　　正如胡福林自己所说，公司如此巨大的摊子，为今天的变故埋下了隐患。
　　胡福林到底有多少欠款？网友“文东商务”爆料说，他从信泰集团高管处得知，胡福林真实欠款高达20多亿。其中，民间高利贷12亿，光月息就高达2000多万，银行贷款8亿，月息500多万。
　　据知情人士透露，胡福林资债差额达9个亿，已经严重资不抵债。

____________________________
我的意思，就是因为印钞刺激经济,保GDP高速两位数发展，炒高房地产资产泡沫,让房地产财富效应明显，各个因房地产而受益的行业经济飞速发展，规模不断膨胀，从而盲目乐观，忽视风险超出自身承受范围大杠杆高额负债，一旦经济发展追赶不上庞大债务产生的负荷而导致经济减速和萧条,从而导致雪崩效应时,可以想象,其虽不及2012的海啸危险,但其危害程度,破坏力度将空前强大!

信泰规模不过两三亿,利润不过2千万,居然敢贷20亿的负债，这债怎么来的，不就是国家印出来大量的钞票，让银行胡乱放出去的吗?信泰还不起，没关系，破产，债务损失全是国家的，债务损失会影响银行，你看看现在的所有金融银行股,为啥市盈率很低,赢利很丰厚，却没有人或结构大买特买?为什么市盈率越来越低,因为，整个市场,很多大机构，看到了未来的风险,坏帐风险.将来的债务危机.你不认为，未来的事情是可以分析和预测的.但没有分析，思考，会让人变得很迟钝。
上面说的都不算什么,都可以跟个人没多大的关系，理由是，天塔下来大家一起顶,多我一个不多，少我一个不少，但如果这么想的某个人，有超过自身承受范围的负债，他就糟了，因为中国无个人破产法,承担的是对债务的无限责任.这就是我不停发帖提醒的原因。个人不要超出自身承受范围大额负债。

只有市场用时间来验证了。这帖存个一两年没问题，两年后，再来回顾吧!

ljclx

文件不大，有兴趣的下来听听.
http://b.qjwm.com:30080/UUAuth/mydown_b/shoutian/lang1.rar
http://b.qjwm.com:30080/UUAuth/mydown_b/shoutian/lang2.rar
http://b.qjwm.com:30080/UUAuth/mydown_b/shoutian/lang3.rar

雨前的蜻蜓，听得懂的，出门备伞,听不懂的，不认可的，付之一哂!

henry余

qqbull 发表于 2011-11-8 05:11
其实和有些人没什么可以辨的，可怕的就是先有结论后有观点，中国的zf债数量和财政收入的比例远低于美国和西 ...

真要央企化那就大问题了......看民营出口制造业倒闭，就等于央企比例上升......嗯，挺麻烦。

henry余

ljclx 发表于 2011-11-8 08:36
这样的例子很多,很多，眼前就有一例.

　　据统计，信泰集团去年光眼镜的产值就有2.72亿元，今年1月份 ...

我没有留意信泰，没有资料，不能也不敢作任何评定，但是，单单看你写出来的“资料”，里面很多含糊不清、矛盾的地方，如果不能清楚，任何推论都是错的，不管两年后发生什么事情，都跟你说的 “不完整又矛盾的材料” 没有关系。

—— 很抱歉，根据这些不完整而矛盾的材料推论，肯定是错的。
看看有什么地方矛盾、残缺不全、含糊不清、概念混乱：——————


信泰规模不过两三亿,利润不过2千万,居然敢贷20亿的负债，这债怎么来的，
这个材料不可信，或者不完整——————
规模两三亿的企业，无可能贷到20亿，没有银行会借出 —— 这个资料是含糊不清的，或者是错的。
任何银行这样做，都是犯法。知道银行的名字，马上可以查证据刑事起诉，拘留批准贷款的职员。
如果这个材料是虚假报道，也会被起诉—— 发放假消息。

如果信泰的20亿不是贷银行—— 但你的资料没有说—— 那么，没有银行会被拖累。

材料含糊！  


不就是国家印出来大量的钞票，让银行胡乱放出去的吗?信泰还不起，没关系，破产，债务损失全是国家的，
这个情况不可能出现
银行一定要有限公司出具实体资产抵押，或者有足够财富的担保人，才能借到钱。他破产拿实体资产填，或者担保人负全责。
（银行不会借钱给有限公司，就是因为怕它玩破产）
银行没有能力、没有资格、没有权力把钱 “胡乱放出去” —— 马上犯法！（可能你说的情况就是银行在犯法吧，犯法的事情也是很多的，但就无法讨论、无需讨论了 —— 因为说了都不能改变，唯有想办法保护自己。）

这个故事不准确、不清晰、不可靠。依靠这个信息，无法正确的评定任何东西。如果你的评论正确，不是因为这个信息。
写出这样的材料，思路混乱，无任何参考价值，不可能预测任何东西。 —— 即使信泰出现任何变动，与这个含糊材料都无关。
不叫这个做谣言，已经相当有礼貌。



债务损失会影响银行，你看看现在的所有金融银行股,为啥市盈率很低,赢利很丰厚，却没有人或结构大买特买?为什么市盈率越来越低,因为，整个市场,很多大机构，看到了未来的风险,坏帐风险.将来的债务危机.你不认为，未来的事情是可以分析和预测的.但没有分析，思考，会让人变得很迟钝。
对不起，你的分析和思考是错的：
银行低市盈率，随便可以说出两个因素（还有很多）：
1. 是因为银根紧不能借出盈利 —— 提高准备金、央行收缩信贷，都令银行业务降低，少了利润。
2. 市盈率与市场炒卖焦点和热度有关，与银行前景并没有必然关系。用这个思路炒股，输钱机会很大。

至于预测，职业炒家当然会预测，但都明白预测是不可靠的，只有业余炒家才会靠预测炒股。
职业炒家、投资者，都不是靠预测赚钱，靠投资策略（如何保证 “预测错误” 都能赚钱，最少保本）—— 所以，业余的人90% 输钱，职业炒家可以赚钱养家。
预测，就是“可以不准确”。必定准确的预测没有时间公布，都去行动赚钱了：所以报纸的预测，只能当参考，资料含糊的（媒体大量这些含糊、资料不全的言论），连参考的价值都没有，只有混淆视听的效果。上面说的都不算什么,都可以跟个人没多大的关系，理由是，天塔下来大家一起顶,多我一个不多，少我一个不少，但如果这么想的某个人，有超过自身承受范围的负债，他就糟了，因为中国无个人破产法,承担的是对债务的无限责任.这就是我不停发帖提醒的原因。个人不要超出自身承受范围大额负债。
这个无需太担心，正式金融机构不会冒风险借钱给 “不能还债的个体（人）”，否则早就倒闭。（嘻嘻，我就是借债无门，都知道我没有能力还债）
—— 或者高利贷会借，那就准备用性命还吧.......

qqbull

就好象职业炒家更依赖技术图，辅之以信息，而业余炒家只能yy巴菲特，仿佛诸葛亮一般扔进去就不管了也能发财，这更多是一种运气和人的直觉，并不适合所有人。经济形势变幻莫测，古往今来没有人能预测，凡是所谓预测对了，只是不一定正确的推理对上了正确的结果，只有顺势而为才是存活法宝，这之前当然需要你能有足够的活动空间和工具，如果没有这些前提和能力却要说我能预测，我很厉害，到真的事儿来了的时候你一样还是被打击到的对象。

henry余

谢谢ljclx兄的容忍，还愿意讨论。

我也会预测，也有准和不准的时候。当预测，我会尽量把预测的根据，具体描述，对于自己和听见的人，都可以容易翻查与事实的差异，厘定这个预测的可信程度。这些根据的逻辑结构，最重要。结论，不重要。

推论的具体描述，决定了参考价值。结论 “意见” 类，可以随便说，也是次要的。
如果没有推论的过程，即使奥巴马说的，无法判断对错，就更没有参考的价值了。









有关“金镂玉衣” 贷款问题，他们在调查，不知道是否有违法情况存在。无论结果如何，这个例子没有普遍性、不能重复。（sha人可以达到目的，也有人这样做，但没有普遍性又不是正常处事的案例范例，但据此来计划行动、据此来引申任何预测，结论是无意义的。——当然，如何可以重复，那就当别论。）


按常理，调查这个案子，过程大概是这样：
调查被告有否违法证据：制造假衣服的证据。
然后，为了防范同类事件发生，需要调查：
1.1 银行审批过程是否有具体违章，每条章程逐字推敲
2.2 章程有否明确说明：“专家鉴定” 的专家，需要什么客观标准。然后按这些标准检查认证的故宫专家是否符合这个客观标准。
3.3 评定专家是否按专家的审定程序作这个评定，这个评定是否有客观的数据可以依循。
4.4  评定这些“审定程序”是否合理，能否作为贷款的依据

有了这些材料和客观证据，就可以评定这个案子的性质（欺诈？人为错误？合谋？体制缺陷？法规落后？）
没有这些基本材料，这个案子上帝都无法评定。

所有上面说的程序，需要专业人员执行。
结论可能是 “批款审查程序不完整”（没有明确规定对古物的批款原则）。那吃亏后需要修改法律；惩罚有违规行为的人；有证据的话，控诉玉衣的拥有人——欺诈。


总的一句，这个案子，需要具体追寻出错的部分，惩罚或改正。
埋怨骗子，无意义。

杀人当然是犯法，出现就查就追究就惩罚 —— 但不能当作是样板或模范。

henry余

美国情况的极重要转变，影响所有时局走向：
（下面数据来源是香港某报，需要核实）


有相当数量的生产线，从外国移回美国——强盗开始上班工作。（购买中国货越少了。）
（因为国内外工资差价趋低，Frrauk，ET Water System, Master锁厂，NCR柜员机，通用汽车Caterpillar，韩国三星、德国大众投资美国设厂。）


美国去年发现新能源，马上就可以“能源自给自足” —— 国际油价不影响美国经济（那么：油价可以飞天，中东可以大乱。因为都不影响美国经济和大选：世界可以更乱）
（美国能源进口从10年前的50% 降低到去年28%。加上德州去年发现的天然气，接近自给自足）


两个因素，又可以容许美元自由贬值，有利工业出口（人币不愿升？美元自己贬你管得了吗？- 所有国家受影响）







这个变动是划时代的，80年代后首次出现，（除了发现新能源外）也是美元贬值的直接结果，世界局势可以说有了新的格局，非常震动的趋向！！！

—————— 强盗开始打卡上班，世界奇闻出现！

fmhjb

喔，好贴，太长了，慢慢看，顶老余！[s:20]

henry余

vaiofelix  Henry啊.............

千奇咪乱嗡，班散仔（我都系懒坦一个）吾懂乜叫远景，红毛吾教学吾倒既勒......衣家大家都仲系一pad野    有排折堕........

越黎越觉得班欧鼻深不可测，未知仲仲留低几多地雷：高等教育7间大学依家年年争学生，骑咧怪都做得大学生，晒埋D冤枉钱，无人敢反对，死未........

henry余

ljclx 发表于 2011-11-8 09:36
文件不大，有兴趣的下来听听.
http://b.qjwm.com:30080/UUAuth/mydown_b/shoutian/lang1.rar
http://b.qj ...

非常感谢你的连接。

说的非常精彩。估垮人  币，就是给这个评级舆论作先锋，有机会成功，老外在等时机成熟（嗯，也等了30多年了）。
如果内部问题真的搞不定，他们就成功。炒这些消息的技术，这些老外（尤其是犹太人），技术策略经验力量都是顶尖的，就等我们自己露出弱点。
不单在评级，菲律宾印度越南南海、韩日兵演、印度边界、泰国渔船......石油价格等等，这是个交响乐。


如果自己不能强，露出弱点，担心无用。所有个人都能自保，就可以帮到整个局势，如果我们是一家子的话。犹太和老美这些都是欺凌弱的，永远不会改变。


他说的，“三大贫瘠积垢将会.......”，这不是信息或事实，是他听见的传闻（有意泄露？），他相信会发生，我同意有机会发生 —— 但先决条件是我们散掉- 这是问题的根本。

欠债达到一年的工资（GDP去年是40万亿？），是危险的，但不比房奴的大。利息面额很大，看全年的收支账，利息的比率（百分比）还不是太夸张（的确是比较大）—— 债的问题是 “严重但不是生死问题”。—— 我看，他有点哇众取宠（这是他的风格）。

生死问题在制造业的崩溃，就不了就是露出弱点，那马受攻击是必然的。


存款下降 —— 失业大增自然需要用储蓄；通胀又驱赶货币变实物（有钱人也不是省油的灯，更多资源研究保本——现金变实物艺术品中外房产黄金。）

如果认为欧币体崩溃，影响全球货币均势，是个大灾难，比内部问题影响大很多倍 —— 不是金融海啸，是欧洲板块陆沉，惊天动地。几十个核反应的威力。

如果我们的老大是不知道如何做（还可以“眼瞪瞪呆呆的的看”），欧洲是乱作一团，没时间看清楚局势，只能拨开眼前的蝗虫。



可惜我们得到的信息都无法证实准确，无法梳理出有效的结论。

ljclx

一叶落而知秋
　　数叶落而知秋深
　     　 无叶可落而知冬至

顶帖!

女巫歌利娅

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