发烧的真相-----虚假的低频

伊士特

低频

铁蝴蝶

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好帖子,顶.

henry余

原帖由 小反 于 2010-8-3 11:07 发表
这个帖子很得罪人，可它也是真相之一，虚假的低频是怎么样的呢，就是那些充满赘肉的声音，真实的声音是这样的吗？很多人无法在系统中听下去的鼓乐其实就是揭示了这个秘密。很可怕吧......[s:97]

嘻嘻，多嘴插话。。。。。

鼓乐不是低频。。。。所以如果希望解决问题，不能只看底频重播。。。。。。


鼓乐，是包括低频的一连串不同频率不同分量的频带、需要整个系统全频参与的：


鼓眼：
要听的出来的话，先要听到鼓棍碰撞鼓皮的声音 --- 这是杂声，木棍撞击软性的鼓皮发出的中频与高频的噪音
（这里，噪音是指不重复震荡、没有周期的声音 --- 类似脉冲，一下响过就完）

没有这个鼓眼，肯定只能听见隆隆声。

如果当作低频来处理，来设定方案去解决，永远解决不了问题。




瞬变能力：
系统（包括喇叭、功放、信源等）需要有能力应付超过2万周的快速反应能力，否则撞击声这些脉冲波还原不来，这个又是隆隆声的来源 --- 没有领头的冲击力。

最后才是低频的处理能力、能量：
这个就是各位讨论的主要内容，不过不是解决鼓声隆隆的




如果是在说低音提琴，与上面说的也一样：

弓在低提的弦上摩擦的摩擦声，也是包括中高频的杂声，只是冲击力（脉冲的升起速度）没有鼓那么快。

这种杂声，击鼓是一下很大声就完，但是低提是随着摩擦时间不停的出现，只是声音稍少，但是还是在中高频出现。

没有这个中高的杂声，低提也就是一张大棉胎盖过来，毫无纹理。


以上意见仅供参考。


最后，才是底频的处理能力：听不见音符的低提、电贝司，是系统底频解析度不够：系统低频不够深、箱声、驻波、低频箱子有峰值等等都有责任，需要辨别原因。

天热赤膊

[s:20]

风静云闲

原帖由 henry余 于 2010-8-6 12:53 发表


嘻嘻，多嘴插话。。。。。

鼓乐不是低频。。。。所以如果希望解决问题，不能只看底频重播。。。。。。


鼓乐，是包括低频的一连串不同频率不同分量的频带、需要整个系统全频参与的：


鼓眼：
要听的 ...

[s:20] 很到位，很明白！一定要顶[s:68]

中庸无为

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原帖由 henry余 于 2010-8-6 12:53 发表


嘻嘻，多嘴插话。。。。。

鼓乐不是低频。。。。所以如果希望解决问题，不能只看底频重播。。。。。。


鼓乐，是包括低频的一连串不同频率不同分量的频带、需要整个系统全频参与的：


鼓眼：
要听的 ...

老余的解释非常到位！！！[s:40] [s:40] [s:40]

低频隆隆，很多时候是低频缺乏力度和能量所带来的听感。比如说交响乐里边的大鼓，基频在50周到5千周左右，要在重播时大鼓形体和轮廓描绘得比较到位，也就是说要得到有力度和能量感的鼓声，关键在音响的中低频段（150周到500周左右）必须有较好的响应能力，感受鼓有多“狠”、有多“深”，关键不在100周以下的低频段，而在于中低频段，至于低频段的作用是使鼓的声音更加“丰厚”一些。

声之韵

原帖由 henry余 于 2010-8-6 12:53 发表


嘻嘻，多嘴插话。。。。。

听不见音符的低提、电贝司，是系统底频解析度不够：系统低频不够深、箱声、驻波、低频箱子有峰值等等都有责任，需要辨别原因。

[s:20] [s:20] [s:20]

谢谢老师[s:40] ，总是非常耐心详细的为俺们菜鸟阐述。

小反

原帖由 henry余 于 2010-8-6 12:53 发表


嘻嘻，多嘴插话。。。。。

鼓乐不是低频。。。。所以如果希望解决问题，不能只看底频重播。。。。。。


鼓乐，是包括低频的一连串不同频率不同分量的频带、需要整个系统全频参与的：


鼓眼：
要听的 ...

[s:20] ，很多人对鼓乐都会有误解，其实听过现场就知道是怎么回事了，鼓乐为什么会考验系统，因为它对低频的应变能力和跟随能力，它并不是要测试音响的声音有多大，低频有多强烈，而是要测它说动就动，说停就停的能力有多强....

自由心情

只有密闭箱的低频是真实的，倒相箱其实是把两股低频叠加起来，所以肥厚，没质感，要不您听听atc的，低音层次特多！

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-8-6 14:01 发表


低频隆隆，很多时候是低频缺乏力度和能量所带来的听感。比如说交响乐里边的大鼓，基频在50周到5千周左右，要在重播时大鼓形体和轮廓描绘得比较到位，也就是说要得到有力度和能量感的鼓声，关键在音响的中低频段（150周到500周左右）必须有较好的响应能力，感受鼓有多“狠”、有多“深”，关键不在100周以下的低频段，而在于中低频段，至于低频段的作用是使鼓的声音更加“丰厚”一些。

中庸兄好眼力！！！

正正击到鼓眼！！！

我刚才匆匆而写，漏了这个部分：大鼓的形体！！！

1。低频的方向性：

所有老烧都知道低频是无方向性的，所以单单搞低频是用错药方医错病，（150周以下，越低越没有方向）变成低频越多越隆隆。其实是底频掩盖了辨别方向的150周以上的频率（或者150周以上声量少了）

2。形体的来源：
大鼓之所以能够听得见有形体，全靠中庸兄说的150-500周能够不被掩盖，可以听见。收音话筒在两个位置各自收到不同份量的这些频率，合并后的和差关系、残响关系，重播就有形体：左右的宽度，上下的高度，前后的深度。

同理，低提也是在这个部分：150-500周，显出它们的位置。

再加上150周以下（隆隆声）的“真正”低频，才能完整、像真的重现大鼓的：形体、鼓眼、鼓皮的厚度、定位。



没有鼓眼，什么都没有

系统slew rate---上升速率不好，（与频响是连带的关系。所以要频响超越２万周，再加上电源供电强劲快速，合成slew rate上升速率。）低频再好也是白说，只能隆隆，然后聋聋。




其他的频率及技术指标，当然也同时需要到达合格水平的。

999369

来听课[s:125] 那要如何才能达到好 低频？[s:125]

imidazole

感谢 !!!

LZ,  henry余, 中庸无为

刀光剑影中难得的小诗

leisure

先把房间处理好，再说器材的低频好坏才有意义！虚假的赘肉式低频大多是房间造出来的，喇叭作假的能力还是很有限的（喇叭的低频表现大多是瘦子）。

[ 本帖最后由 leisure 于 2010-8-6 23:57 编辑 ]

cbcbbbbb

楼主说这种旺旺作响的声音不叫低频，那是环境没有处理好而发出的回响，失真的声音，所以别把概念搞乱。

一套系统没有低频那还不如听收音机，够干净，好的系统在播放不同音乐会有不同的表现，而不是一棍打死低频，那是错误的观点，好的系统播放小提琴的时候绝对不会有排山倒海的低频，如果播放大鼓的声音，干巴巴没有低频那是失真的声音，我们说话一定要对得起观众才行。

cbcbbbbb

真实的声音是有高、中、低频，怎么划分专业界早已有了定义，你就不在那里怀疑了，如果软件录音有低频，你的系统放不出来，那才叫虚假或者失真的声音，如果软件录音没有低频，你的系统放出来的声音却是低频生猛，这才叫虚假的低频失真的声音，请不要把没有低频的声音视为正确的声音，那是不对的，软件录音是怎么样的声音，播放出来就应该是怎么样，而不是一成不变的没有低频。我没有听过那一套好的系统会没有低频，除非是小收音机。

[ 本帖最后由 cbcbbbbb 于 2010-8-7 01:43 编辑 ]