日立CVX涉嫌压力门（15页217楼重要更新，30页，441、442更新--35CVX冬天制热悬了）

illumina

我明白你的意思，应该用6800/1.38算。不过这样算的话，根据网友测试，CVX35最高出风温度也就48C，CVX35仍需要6800/1.38/(48-24)/0.336=611的内机循环风量，才能达到最大低温制热量6800/1.38，这说明此时的风噪也是相当大的。另外，CVX35在>2度的“高温”制热疲软，也是铁定的事实了。

被迫生活

原帖由 illumina 于 2010-11-9 07:27 发表
一个更好的测试方法是，用红外测温枪直接测试外机出口细管的温度。我现在手头没有这个设备，建议有条件的大大测一下各个神机的细管最高温度，谢谢！

很好的想法，跟被迫不谋而合。。。

水暖暖气计算散热的公式=（进水温度-回水温度）*散热系数，空调也可以借鉴一下，除了测量液管温度，还要测一下气管温度，只是空调通的这个散热系数比较复杂，跟风量、压力、膨胀阀开度都有关系，呵呵

被迫生活

原帖由 illumina 于 2010-11-9 10:32 发表
第一，天气冷的话，如果送风距离远，温度不够高的话，吹到身上就有点冷了，不够带劲。
第二，另外如果温度不够高，要保持制热量的话，风量就得加大，风噪必然增加，而且家里风量太大也不舒服。一般家庭使用时，都喜 ...

陈述的很有道理，很赞同。。。。

jybabe

原帖由 illumina 于 2010-11-9 12:41 发表
我明白你的意思，应该用6800/1.38算。不过这样算的话，根据网友测试，CVX35最高出风温度也就48C，CVX35仍需要6800/1.38/(48-24)/0.336=611的内机循环风量，才能达到最大低温制热量6800/1.38，这说明此时的风噪也是相 ...

制冷制热测试需要使用高风，这一点众所周知。

CVX35的循环风量记得是650.。。。

被迫生活

原帖由 jybabe 于 2010-11-9 09:36 发表
用  制热量=0.336*风量*进出风温差  的公式计算热泵的制热量，其实就是焓值法的近似计算法。

目前国内的空调，除了大清快40的额定制热量达到了6000以外，其他小挂多不超过5500.

6000=0.336*610*29.3

5500=0.336*610*26.8

标准工况的进风温度为20度，

29.3+20=49.3   26.8+20=46.8

空调制热好不好，不是单看出风温度高不高，而是看低温下还能保持怎样的进出风温差。

如果循环风量是650的机器，在低温工况下，出风有48度，6115W的低温制热量，对应

8438W的最大制热量，那也足以傲视群雄了。

至于在气温24度，室温27度时，机器能否达到60度的出风温度，意义又有多大呢？

毕竟空调不是热风枪。。。

JY忽略了一个很重要的事实。。。。那就是冬天制热环境下温度在垂直方向的巨大差异。

我们换一个角度，为了让更多人看清楚35CVX 3.60MPa压力带来的问题

首先，受制于3.60MPa的限制，35CVX的盘管温度最多是58度，在最大风量下出风的经验公式都是
盘管温度减去10-15度，考虑到35CVX换热性能较好，我们姑且选10度，这样35CVX出风温度就最大在
48度附近，凑个整数，算50度吧

此时对于的温差为：6800/650/0.336=31度，换算成进风温度=19度，需要说明的是，如果进风温度再提高，由于跟换热片的温差变小，换热效率下降，并不会带来出风温度的进一步提高。

这等于35CVX标称的最大6800W 也就是在进风温度达到19度前可能发挥出来，进风温度超过19度，6800W的制热能力就发挥不出来了！根源就是较低压力带来的较低盘管温度！

进风温度19度是个啥概念呢？也许有人说，达到19度进风了，室内也就暖和了，也就不需要发挥6800W的最大制热了。。。

但很遗憾，这种观点是错误的，因为他忽略了冬天制热时温度层化现象的严重性。

说说温度层化吧，冬天在垂直高度1米上温差可以有7度之多！以空调进风位置2.3米计算，如果进风口温度为19度，那么距离地面0.3米处只有5度，距离地面1.3米处只有12度，此时人体的体感温度还是很冷的，但空调已经不能以最大制热量干活了！原因很简单，它的盘管温度太低。

此处引用本坛超级会员Sailholder的大作，他可能是本坛第一个详细测试过制热温度层化现象的人。被迫几年前也做过类似实验，但是帖子找不到了。
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=514977&highlight=%2Bsailholder

被迫生活

从最大功率可持续时间进一步探讨
上一贴提到了空调制热，在垂直方向的温差每米都会差别几度，而且都或多或少存在局部热短路情形，如果有室温显示的空调，在室温、室外环境都在在10左右，对于35级别变频，只要参数不是太烂，或者跟房间大小严重不匹配，一般设30度制热开机（或强力模式），在10-15分钟后内机显示的室温都可以快速飙到20度以上，甚至25度，而此时的空调进风温度，在上进风的空调一般还可以在内机显示温度的基础上+2度，也就是可以在22多度的样子。

这里我们引用Jesson的帖子，他的25CVX，在环境、室内15度附近，开机7分钟内机温度显示就达到了24度，15分钟达到了28度，此时出风温度48度，简单计算一下出力情况：0.336*630*（48-28-2）=3810，已经不是最大出力了。。。

所以，CVX系列能以最大制热工作的时间也很短暂，被迫估计就10分钟左右，因为超过这个时间，进风温度就开始限制它的最大出力了。

其实，正如CVX在高温天气制冷会更早进入热保护状态一样，它在冬天制热的时候也因为进风温度的升高限制它的制热能力的发挥，这一切的根源，就是偏低的系统压力。

但这一切的一切，普通消费者都是很难看懂的，在他们眼里看到的，都是6800W的漂亮参数，呵呵。

被迫生活

补上jesson的帖子，参考1楼、11、12、13楼数据和照片
http://www.jd-bbs.com/thread-2427559-1-2.html

[ 本帖最后由 被迫生活 于 2010-11-9 14:57 编辑 ]

jybabe

原帖由 被迫生活 于 2010-11-9 14:19 发表


JY忽略了一个很重要的事实。。。。那就是冬天制热环境下温度在垂直方向的巨大差异。

我们换一个角度，为了让更多人看清楚35CVX 3.60MPa压力带来的问题

首先，受制于3.60MPa的限制，35CVX的盘管温度最多是5 ...

被迫的分析有些道理，但有几个地方需要指出：

1. 不要用6800/650/0.336这种方式计算温差，原因前面已经说过了，6800是个换算数值，实际在标准工况

和高温工况的最大制热量如何不清楚，这是两个参数。

2. 再次，出风最高温的48度是网友在不规范测量的时候得出的，他同时测量的12LGC的温度也只有48度，

如果机器没有问题，LGC的制热是很猛的，在高于标准工况的情况下，出风上到55是不需要出全力的，

诺克力在室温18度气温15度时，8A就达到55度了。所以，这个测量结果的准确性需要推敲。

3. 不要试图将压力压力和出风温度直接挂钩，决定出风温度的因素很多。如果一套系统果真不能承受高压，

那么出问题的工况也是在高温制冷，而不是在制热。

illumina

制热虽然不一定出问题，但的确会在屋内温度升高的过程中，限制最大功率的发挥。
特别是热风上升，内机进风温度较高的前提下，内机散热受到影响，制约了屋内整体温度上升的速度。
在相同制热量下，会需要较高的循环风量是毫无疑问了。
特别是日本原型机雾峰的最大压力比国产机的最大压力4.2Mpa高，而且人家特别在宣传页上指出60C出风温度，说明消费者是认可高出风温度更舒适的。这一点毫无疑问R22的机型更有潜力。甚至可以开发一个“热吹风按键”，直接打到70C的热风来吹头发。

illumina

我不是贬低日立CVX机型和抬高竞争对手，我怀疑CVX实际的管压可以更高，要知道真相只能靠测试细管温度。

jybabe

原帖由 被迫生活 于 2010-11-9 14:54 发表
从最大功率可持续时间进一步探讨
上一贴提到了空调制热，在垂直方向的温差每米都会差别几度，而且都或多或少存在局部热短路情形，如果有室温显示的空调，在室温、室外环境都在在10左右，对于35级别变频，只要参数不是太烂，或者跟房间大小严重不匹配，一般设30度制热开机（或强力模式），在10-15分钟后内机显示的室温都可以快速飙到20度以上，甚至25度，而此时的空调进风温度，在上进风的空调一般还可以在内机显示温度的基础上+2度，也就是可以在22多度的样子。

这里我们引用Jesson的帖子，他的25CVX，在环境、室内15度附近，开机7分钟内机温度显示就达到了24度，15分钟达到了28度，此时出风温度48度，简单计算一下出力情况：0.336*630*（48-28-2）=3810，已经不是最大出力了。。。

所以，CVX系列能以最大制热工作的时间也很短暂，被迫估计就10分钟左右，因为超过这个时间，进风温度就开始限制它的最大出力了。

其实，正如CVX在高温天气制冷会更早进入热保护状态一样，它在冬天制热的时候也因为进风温度的升高限制它的制热能力的发挥，这一切的根源，就是偏低的系统压力。

但这一切的一切，普通消费者都是很难看懂的，在他们眼里看到的，都是6800W的漂亮参数，呵呵。

假设的错误，造成结论的错误。

被迫可能好久不在青岛过冬了，忘记冬天制热空调升温的吃力了。这方面以前DKXXX兄弟做过测试，不妨搜搜看。

10~15分钟能飚到20甚至25度，需要在江南。

即使大清快诺克力这种变态制热N机，早上开机从11度升到20度，

也需要1小时以上（用小风量造成热风短路的另当别论）。俺用空调取暖很多年了。。。

当然，达到20度，还需要高速运转的使用方式，可能很小众。

冬季取暖，电费往往很惊人，大众用法是尽可能让机器多工作在能效较高的中间制热转速下，

已经达到20度了，还需要机器飚冲30度，既不舒适也不节能。

说到温度分层，我一直的观点是使用高风量和持续长时间开机，这是另外一个话题了。。。

jybabe

原帖由 illumina 于 2010-11-9 15:21 发表
我不是贬低日立CVX机型和抬高竞争对手，我怀疑CVX实际的管压可以更高，要知道真相只能靠测试细管温度。

是的，测量管温可以说明问题，以前侧过大清快的管温65度多。

当然，没有条件的测量出风温度也能间接说明所谓压力门纯属多虑。

期待35CVX的用户能用热电偶或者数字温度计进行相对规范的测量。。。

illumina

我在北京，前几天早上5点，室外约2C时测试，屋子面积15+3(阳台)，机型EMax35，设置25C
开机前屋内温度13C，开机后10分钟后爬升到接近19C，15分钟到23C。
测温温度计在不被直吹的桌子上，离空调较远。
（注：室外温度由天气网“北京市朝阳区”“最新实况”读取，为当时数据。测试风量为自动风量。）

[ 本帖最后由 illumina 于 2010-11-9 15:33 编辑 ]

jybabe

原帖由 illumina 于 2010-11-9 15:17 发表
制热虽然不一定出问题，但的确会在屋内温度升高的过程中，限制最大功率的发挥。
特别是热风上升，内机进风温度较高的前提下，内机散热受到影响，制约了屋内整体温度上升的速度。
在相同制热量下，会需要较高的循环 ...

单说出风温度，不同的厂家可能有不同的设计初衷，当然，俺个人还是比较喜欢高出风温度的，呵呵。

illumina

彩页53.5C对应3.2Mpa～3.4Mpa的R410a压力，证明日立3.6Mpa管压上限可能日立工程师设计时有意为之的，这里我们也不好意思说人家“缩水”了。这可能是日立“梦貘”低碳的设计理念吧。
但是三菱的雾峰的的确确在宣传页上说出风温度高达60C，也许三菱的理念就是制冷更冷，制热更热，要给人一种“刚刚”的感觉吧。