日立CVX涉嫌压力门（15页217楼重要更新，30页，441、442更新--35CVX冬天制热悬了）

wxh0

无需多说，说的多未必正确，冬天来了谁对谁错自然明了

ttyy12345

说的多未必正确，不说永远不知道真相

becks_9

原帖由 被迫生活 于 2010-10-20 04:44 发表

呵呵，冬天快来了。。。。

贝壳同学的几个帖子在阐述一个很简单的命题，高温度的不等于高热量，呵呵，CVX盘管温度低，不等于制热量低，对吧？

这个道理大家都懂，比如烙铁头的温度很高，但断电后热量还不如一 ...

贝壳同学的几个帖子在阐述一个很简单的命题，高温度的不等于高热量，呵呵，CVX盘管温度低，不等于制热量低，对吧？在这点上，我的确是这样认为的，相对的低管温，并不一定代表单位时间的热传递量。

这个道理大家都懂，比如烙铁头的温度很高，但断电后热量还不如一杯温水。。。。这个是跟比热有关系的，比热越大的物质，改变一度的温度所需要的热量就越多。这是不同的媒体物质的区别，跟空调里关系不大，空调基本上都是铜管传递给空气，这两个媒体不太会有改变。

但是。。。如果出风温度不高，产生同样热量，就需要加大风量才能做到。不是只有加大风量才能做到，可以靠增加热交换率来实现，说白了，就是在蒸发器上有更高的技术含量。。加大风量的后果就是噪音加大，加大风量，并不一定代表噪音加大，只有提高风机转速才会噪音加大，而提高风机转速不是增加风量的惟一方法， 完全可以不改变风速靠增加换风截面来实现，而且冬天，出风口如果只有40-50度，那么距离3米远人感觉上去就几乎成了冷风了，感觉会很不好。40-50度，3米远，不同的风量，与你最终感觉到的温度，是不一样的。不同的环境，只有实践过，才知道。以我对东芝大清快系列的了解，盘管超过53度，机器是会有保护措施让盘管温度不高于53度的，而53度的盘管，吹出来的风一般都不会超过50度的。我实际使用的感觉，也并没有觉得是冷风。日立的设置不我了解，但可以肯定的是，家用空调的出风，是可以不超过50度而达到制热需求的。

所以，从以人主观感受为本的角度，热量必须要跟温度结合才有意义，空谈热量是没有意义的。比如你泡在水温20度的大池子里面，和你泡在水温40度的小池子里面，水提供的热量是一样的，但那个更舒服呢？更何况35CVX 6800W的最大制热量本身也是一个大问号。。。

首先，20度与40度，一个远低于体温，一个高于体温，这个本身与45度出风和55度出风两种情况，体感无法等价比较。
第二，水与风是完全两种不同的热交换方式。水温，只要你感觉温度合适，就可以了，这个温度可高可低。而风，不光要温度合适，还有一个相对湿度的概念在里面，越高温的风，吹久了，越容易感觉干燥，所以，风的温度是要求适中，而不是一味的要求高。

至于参数虚标的情况，不在技术讨论范围内。

我想说的只是，现在提供的参数，完全可以做成一个很不错的机器，不能以现有的参数就开始完全否定它。
不过一切还得视目以待。

[ 本帖最后由 becks_9 于 2010-10-20 20:45 编辑 ]

jhyang

说实话，被迫兄有时有点偏激，但是很多时候很有道理。这个论坛很多高级会员，甚至是版主级别的，对空调的了解也就是皮毛，纯技术贴又有纯懂技术的人回答的，太少了。很多参数我们自己是测不了的，但是可以做AB对比吧？有些人，基本不看测试结果，基本不分析技术组成及有可能出现的问题，用一大堆的比喻，都不知道可以说明什么问题。

becks_9

原帖由 jhyang 于 2010-10-20 22:39 发表
说实话，被迫兄有时有点偏激，但是很多时候很有道理。这个论坛很多高级会员，甚至是版主级别的，对空调的了解也就是皮毛，纯技术贴又有纯懂技术的人回答的，太少了。很多参数我们自己是测不了的，但是可以做AB对比吧 ...

红色字体 的比喻部份是被迫兄写的。。。

becks_9

原帖由 jhyang 于 2010-10-20 22:39 发表
说实话，被迫兄有时有点偏激，但是很多时候很有道理。这个论坛很多高级会员，甚至是版主级别的，对空调的了解也就是皮毛，纯技术贴又有纯懂技术的人回答的，太少了。很多参数我们自己是测不了的，但是可以做AB对比吧 ...

恰恰空调正是一种无法用简单的AB对比的产品。

不是两台空调放在一起，哪台出风温度低，就代表哪台空调好的。这么简单，就不会存在争论了。
也许问题就出在，有些人觉得问题就是这么简单，却有人非要把问题复杂化，来解释这个简单的事， 却不知道事情本就不是这么简单。（看得懂不？)

被迫生活

贝壳同学关于换热效率的论述是有道理的，不过，真若是换热效率有提高的话，出风温度会相应提高。不过，以俺的直觉，这块对于出风温度的提高很有限，恐怕依然不足以弥补盘管温度上由于压力偏低带来的7度温差。。。。。所以，我的前提是---如果出风温度不高---因为制热量=风量*进出口温差*系数。

至于噪音，当然是自己跟自己比，同一台空调，风量提升了，噪音自然要加大的。

贝壳不妨关注一下机器猫同学之前关于35BVX、BVY的对比，35BVX跟35CVX机械方面很相似，也是斡旋压缩机、内机尺寸也很相近，但制热效果比不上单转子的BVY。。。所以，偶一直认为，35BVX、35CVX都是以牺牲性能和使用效果来换取能效的设计理念。。。

becks_9

原帖由 被迫生活 于 2010-10-21 03:50 发表
贝壳同学关于换热效率的论述是有道理的，不过，真若是换热效率有提高的话，出风温度会相应提高。不过，以俺的直觉，这块对于出风温度的提高很有限，恐怕依然不足以弥补盘管温度上由于压力偏低带来的7度温差。。。。。 ...

这个只能视目以待了, 只是如果完全从理论上来说, 不能完全否认这些参数.还没用,就一棍子打死,总归不太好.
好不好只有用过才知道.

ttyy12345

科学家来了，这帖又要火

北京路

支持被迫 再踩Cvx

jhyang

原帖由 becks_9 于 2010-10-21 00:00 发表


恰恰空调正是一种无法用简单的AB对比的产品。

不是两台空调放在一起，哪台出风温度低，就代表哪台空调好的。这么简单，就不会存在争论了。
也许问题就出在，有些人觉得问题就是这么简单，却有人非要把问题复 ...

就像汽车现在也有个什么工信部的实测油耗，其实全国有少个型号的空调？国家建个实验室，市场上实际抽检几个测测跟厂家的标示的参数差距多少不就知道了，空调是很难AB 对比，特别是一套房子哪有几乎完全一样的两个房间？所以我们觉得东西不对，却总也找不到理由或者道理说，除非特别明显的，例如空调不制冷了，或者能力弱到不足标示的一半，或者温控2-3度波动。但是空调总有个比较固定的工况的吧，例如我自己测试的，开了窗和 门，大通风，尽量让进风口的温度和湿度保持恒定，让空调最大功率最大风量运行，以到达各个厂家标示的最大功率，然后对比，我觉得这样应该还算比较准确。除非厂家将某个参数虚标了。毕竟将1立方米的空气降低一度需要的冷量是一样的吧？空调还是有些参数没有标示，比如有几个风量档位，每个档位对应风量是多少，厂家应该标明，而且应该标明误差量，这样买个功率仪，找个准确点的探温头就可以自己测试一下。有时我们骂日本鬼子如何，可是其实忽悠我们最多还是我们自己人。

ttyy12345

搬凳子看论战

jhyang

原帖由 becks_9 于 2010-10-20 23:55 发表


红色字体 的比喻部份是被迫兄写的。。。

这个没看清，算我说的不对。我觉得要说明一个问题，起码要找到一些论据，比如被迫关于 管路压力方面的不同，因此推算出出风口温度不高。其实这个也很简单吧，正常的讲，管盘温度低了，但是还要确保制热量的话，就要加快热传导，加快热传导有几个方法，一个是有更多的空气流过表面，带走更多的热量，一个是空气在表面停留的时间更长，也可以加快热传导，还有就是增大翅片的数量，就是增大热传导的面积。第一个是增加风量，第二个是风道设计，第三个是增加内机用料。前两个基本不增加多少成本，后一个会增加成本，如果是为了省成本而用了不够耐压的管路的话，是不会采用第三个方案的。但是管盘温度低了还增加风量，无疑舒适性可能会打折扣，所以被迫才怀疑cvx是不是能达到它标称的参数。我也觉得，在低风时（热传导慢时），它的效率还会有多高？那些参数会打多少折扣？但是如果实际使用下来，cvx冬天根本没有问题，还很舒适，那就说明日立的设计水平真的很高，就是用个3.6mpa低压的东西也胜过你4.1mpa的东西，就算日立用料差，也不能否定cvx。

长风浪

正用着35CVX，制冷季很满意，就看冬天的表现了

strongc

原帖由 长风浪 于 2010-10-21 23:52 发表
正用着35CVX，制冷季很满意，就看冬天的表现了

会不会一周内结霜2厘米呢？