日立CVX涉嫌压力门（15页217楼重要更新，30页，441、442更新--35CVX冬天制热悬了）

jybabe

实际上，目前国内的机器，标准工况出风能到50度以上就是N机了。

大金、电机、东芝、松下、夏普。。。。又有几台进出风能达到20/50这种水平？

标识4.2MPa，不意味着出风口温度就高了。

被迫生活

原帖由 jybabe 于 2010-11-9 15:23 发表


假设的错误，造成结论的错误。

被迫可能好久不在青岛过冬了，忘记冬天制热空调升温的吃力了。这方面以前DKXXX兄弟做过测试，不妨搜搜看。

10~15分钟能飚到20甚至25度，需要在江南。

即使大清快诺克力这 ...

注意，我说的是“内机显示的室温都可以快速飙到20度以上，甚至25度”，室温提升当然不会这么快，这我还是很有体会的。经常看着空调内机上显示的25度以上，可家了温度计显示14、5度甚至更低。。。

被迫生活

分析到这里，我对于日立这样做的动机我们不难理解，这样做有以下“好处”：

1。如上面JY贴出的宣传图看，日立空调很安全，出风温度在燃点以下，不会引发火灾，也不会烫伤人（其实出风60度也不会的）
2。可以采用低耐压管路，比如，薄壁铜管，降低成本
3。可以在不用采用大型号压缩机的前提下打造漂亮参数，钻能效比制度的空子，呵呵，被迫很想用“有条件最大制热量”这样的术语来替代35CVX的所谓“标称最大制热量”

但是，这样的取巧，无异会带来使用感受的下降，比如，感觉制热不够凌厉，有温腾腾的感觉（跟其他厂家对比），制冷在外面温度比较高的条件下会比其他厂家空调更早的保护性停机。。。

日立的这种做法，开创了一种新的“隐形缩水”方式，被迫担心，这种伎俩很可能会被更多的不良厂家采用。。。

LYKER

原帖由 jybabe 于 2010-11-9 15:08 发表


被迫的分析有些道理，但有几个地方需要指出：

1. 不要用6800/650/0.336这种方式计算温差，原因前面已经说过了，6800是个换算数值，实际在标准工况

和高温工况的最大制热量如何不清楚，这是两个参数。

2 ...

J版分析的透彻，那位仁兄测试的确有问题
首先，他的温度计好像最高只能测到50度，这个时候的误差会很大。
其次，48度的LGC出风口温度我也早说过有问题，昨天回家测了下，精创电子温湿度计+万方4代，室内正好是19度启动，8分钟爬升到1730W，此时的出风口温度就是57.4度，当然进风口温度也有24.6度，温差并非很大，只有32.8度。开机10分钟后功率开始从1750W一路下跌，迅速回到500W左右稳定，此时的进风温度26.3，出风温度40.7。设定温度30度，风量最大，出风口朝下。
如此算来32.8*605*0.336=6667.5W的制热功率！是不是有什么地方出了问题，1730W的时候制热功率就有6667.5W？那到2050W的时候不是要破7000W？决定回家重测。。。

被迫生活

呵呵，lyker水平基本还是在菜鸟阶段。

酒精温度计的精度还是可以的，比超市常见的那种指针式的还准一些。不要数据不对要么怀疑安装不好要么怀疑温度计不对，实际上精创的廉价的那种数字温度计才是有可能出现偏差的，它的精度跟电池电压有关，有时候跟电磁干扰也会影响。

其实，lyker咋就不想想，你测的数据很正常啊，你的环境温度比较高，达到这样的数据一点不奇怪，反倒是在证实被迫的观点：最大制热量和最大功耗的系数推算是不准确的。

被迫生活

所以被迫说jesson的12LGC悲剧了嘛。。。。

被迫生活

原帖由 jybabe 于 2010-11-9 15:08 发表

被迫的分析有些道理，但有几个地方需要指出：
1. 不要用6800/650/0.336这种方式计算温差，原因前面已经说过了，6800是个换算数值，实际在标准工况
和高温工况的最大制热量如何不清楚，这是两个参数。

我很高兴，JY已经这样认识了，我之前一直在说35CVX的6800W、2050W可信度不高，因为是推算的，那时候JY还在说不要乱怀疑。

2. 再次，出风最高温的48度是网友在不规范测量的时候得出的，他同时测量的12LGC的温度也只有48度，
如果机器没有问题，LGC的制热是很猛的，在高于标准工况的情况下，出风上到55是不需要出全力的，
诺克力在室温18度气温15度时，8A就达到55度了。所以，这个测量结果的准确性需要推敲。

不要疑神疑鬼的，测试不好就怀疑安装，怀疑测试工具，酒精温度计的精度还是可以的。所以他的12LGC悲剧的可能性很大，而对于25CVX，这个数据是很正常的。
3. 不要试图将压力压力和出风温度直接挂钩，决定出风温度的因素很多。如果一套系统果真不能承受高压，
那么出问题的工况也是在高温制冷，而不是在制热。

难道JY忘了冬天制热的时候，冷凝器在内机？要么就是JY对于压力偏低的对于冷凝器的影响在认识上还存在误区，只注意到了夏天冷凝器在外机，呵呵。

请看蓝色回复。。。。

LYKER

酒精温度计也分的，不是所有的都一样准。
我养乌龟养鱼养海水的，家里酒精，煤油温度计不下十根。可以告诉你的事，这种东西同一批次出来几根，放一块的温度都会上下不一样，最大差距居然有3度，除非是水银温度计，不然一般的都不是很准。。。更何况普通温度计的适用范围是0-40度，零下和40度以上的温度误差会很大的。至于精创的温度计，我也用了不少，包括带温控的用于出口的ATC-400等精度非常的高，况且是能适应-30-+70度范围，这个范围内是一样精度的。

至于最大功率，不知道是否一定只能测最大功率，对于非最大功率下的数据会偏差较大，这个就请兄台你来验证了。。。
另外，这次测试，我其实要测的是你缩提到的拖拉机问题。可惜没有强劲挡，功率也始终为攀登上2000W。当然，在1750W的功率上，夜深人静的半夜，耳朵离机器10CM，听到的声响基本等同于我家美的台扇开小挡，耳朵离电机5CM的感觉。不知你满意这样的答案吗？

被迫生活

呵呵，还没到外面冷得时候，另外，个体差异也是存在的，我也没有说每台12LEC、12LGC都是拖拉机啊。。。

Lyker还是好好想想自己的逻辑吧，我觉得你自己都有点神经质了，从前一阵发帖的“...名誉保卫战。。"到现在刻意去证明没有噪音，呵呵，我觉得是有点此地无银三百两的境界了，呵呵

LYKER

那你总是以偏概全的一棍子挑翻一船人的做法又是什么症状呢？
理论的东西太虚了，很多时候实践才是王道，J版说你是N黑也不是没道理，任何东西总是抱着怀疑的态度去做，反而会失去主动。。。
既然你对公式有异议，那就自己上设备来测啊，我可以提供两台富士通，一台海信，老冷媒新冷媒都有了，当然那老凉霸你想测也没问题。。。我只要结果，作为用户，知道的再多也没用，只要看到实际的效果就可以了。。。

ttyy12345

论战就论战，哪怕只是理论上的东西，说的有道理的就会另人信服。再拿什么“有本事买一台啊”，“自己去测测啊”，“原来你自己也是没有的”等等论调，不是论战，是耍无赖的做法。
上论坛的目的就是为了买到好机，而不是为了买个好机把所有的机器都测个遍，那还要论坛干啥？更不是为了买个好机，等着别人先当小白鼠，然后自己再去安慰对方一翻！能够从公开数据上做出一定的推论，就是论坛最应该体现实力的地方！

如果只为论战而论战，把某人，或者某些人驳倒，驳成低级白痴了，就能衬托的自己是高级专家了？真正的高级专家，没功夫泡这里来吧？集中大家有限的知识，把问题分析清楚，才是论坛该做的事情

jybabe

精创的数字温度计公司有很多，每半年进行检定，还是比较准的。关键这种温度计的敢问速度比较高。

当然偶还是喜欢热电偶，这个最敏感。

前面J兄弟测量的三台机器的温度是48、48、40，我宁愿相信他的温度计差5度，53、53、45更靠谱些。

毕竟，在气温高于10度的时候，LGC达不到50度的可能性是很小的。

当然，被迫可以怀疑LGC和E9都严重缺氟，3台机器够有问题，只是可能性不高。

1234789

原帖由 illumina 于 2010-11-9 15:44 发表
彩页53.5C对应3.2Mpa～3.4Mpa的R410a压力，证明日立3.6Mpa管压上限可能日立工程师设计时有意为之的，这里我们也不好意思说人家“缩水”了。这可能是日立“梦貘”低碳的设计理念吧。
但是三菱的雾峰的的确确在宣传页 ...

彩页上标的是出风口温度

jybabe

被迫的分析有些道理，但有几个地方需要指出：
1. 不要用6800/650/0.336这种方式计算温差，原因前面已经说过了，6800是个换算数值，实际在标准工况
和高温工况的最大制热量如何不清楚，这是两个参数。

我很高兴，JY已经这样认识了，我之前一直在说35CVX的6800W、2050W可信度不高，因为是推算的，那时候JY还在说不要乱怀疑。

什么叫可信度不高？大家都是在同一标准下测量和换算的结果，怎么到了CVX这里就可信度不高了？难道人家有虚标？


2. 再次，出风最高温的48度是网友在不规范测量的时候得出的，他同时测量的12LGC的温度也只有48度，
如果机器没有问题，LGC的制热是很猛的，在高于标准工况的情况下，出风上到55是不需要出全力的，
诺克力在室温18度气温15度时，8A就达到55度了。所以，这个测量结果的准确性需要推敲。

不要疑神疑鬼的，测试不好就怀疑安装，怀疑测试工具，酒精温度计的精度还是可以的。所以他的12LGC悲剧的可能性很大，而对于25CVX，这个数据是很正常的。

你果然怀疑人家的LGC也有问题，你应该说3台机器全有问题。疑神疑鬼的是你自己啊，自始至终。

3. 不要试图将压力压力和出风温度直接挂钩，决定出风温度的因素很多。如果一套系统果真不能承受高压，
那么出问题的工况也是在高温制冷，而不是在制热。

难道JY忘了冬天制热的时候，冷凝器在内机？要么就是JY对于压力偏低的对于冷凝器的影响在认识上还存在误区，只注意到了夏天冷凝器在外机，呵呵。
现在说的是系统压力，管他蒸发器冷凝器作甚？

ttyy12345

如果CVX是国产品牌，早就有人炮轰它虚标参数了，可关键CVX是日货，所以怀疑不得的