日立CVX涉嫌压力门（15页217楼重要更新，30页，441、442更新--35CVX冬天制热悬了）

anolen

压力方面，可能确实有些问题。看了台湾那边DX的28SYT的室内机标签照，高压4150低压1980。当然28SYT是日本原产销售台湾的顶级机型,EER能到6。即使这样，仍然有台湾DX说道28SYT制冷比较慢，不适合断续使用。为了追求高EER，看来无论是国产还是日产，都不会把快速升降温作为诉求。

http://www.shopping01.com/topicdetail.php?f=168&t=1613154&p=2

[ 本帖最后由 anolen 于 2010-7-16 10:29 编辑 ]

1234789

原帖由 becks_9 于 2010-7-16 09:26 发表


为什么降低冷凝温度,提高蒸发温度,就有益于提高能效比?

见142楼，或查找“第三方测评”的帖子

becks_9

原帖由 1234789 于 2010-7-16 11:05 发表


见142楼，或查找“第三方测评”的帖子

这不是单单的蒸发温度冷凝温度变化的问题.

你在贴子里分析的情况, 是在相同的硬件条件下, 状态出现变化后造成的结果.   还有,这是会影响最终的制冷量的.

但如果是在设计一个机器的过程,恰恰是一个相反的分析,
首先, 制冷量的要求必需是不变的,任何设计都必需围绕在保证一定的制冷量为前提的.
然后, 如果所谓的蒸发温度, 与冷凝温度, 根据需求, 是人为的一种选择, 而这种选择, 会影响到硬件的采用, 主要影响的参数就是热交换率, 降低了冷凝温度, 提高了蒸发温度, 都是降低了热交换率的条件因素,所以, 在其它方面需要补偿回来,比如硬件上,可能需要提高换交换器的交换效率,蒸发器的面积, 甚至制冷剂的流量, 
所以, 不是说简单的降低冷凝温度,提高蒸发温度,就可以实现高能效比. 如果相关技术上不过关, 需要增加的硬件成本会很高. 
换句简单的话说,就是为了提高能效比, 要不就是提高技术,要不就是提高硬件成本投入.

取个简单的实例, 一台变频空调, 如果你能给他限频, 冷凝温度肯定是降低了, 蒸发温度也肯定是升高了, 能效比也会增加了.由于硬件是相同的 ,所以,不会出现制冷量不变的情况 ,而制冷量肯定是下降了..

请注意关键是:制冷量不变,讨论这个问题, 一定要建立在制冷量不变的基础上, 否则没什么意义.

ttyy1234

呵呵，BECK，总能把问题扯的很远

1234789

请结合压焓图说。

如果你限定制冷量不变，那可以在冷凝器上玩，或其他部分上动。我在170楼也说过一些东西。

看看压焓图，温度和压力是重要的参数，如果抛弃掉温度和压力我也不知道怎么说了。

becks_9

原帖由 1234789 于 2010-7-16 12:20 发表
请结合压焓图说。

如果你限定制冷量不变，那可以在冷凝器上玩，或其他部分上动。我在170楼也说过一些东西。

看看压焓图，温度和压力是重要的参数，如果抛弃掉温度和压力我也不知道怎么说了。

我也没说把温度和压力要抛开来不谈吧.
我的意思这些是一连串的相关数据. 只看压力与温度的关系, 不能代表机器是不是一个好机器.
也就是标题所谓的压力门,,   为什么一定要说安全压力控制在3.6MPA的机器一定就是有问题的呢?
还有, 提高蒸发压力, 降低冷凝压力, 是技术的进步呢,还是倒退呢, 还是要参考别的数据呢?

[ 本帖最后由 becks_9 于 2010-7-16 12:35 编辑 ]

becks_9

还有在压焓图中, 焓的变化都是单位制冷剂质量的.
如果A情况的焓差是200Kj/Kg, B情况的焓差是150Kj/Kg, 单从这个焓差值比较, 肯定是A的制冷量大.
就算B情况的焓差较A情况的小, 但如果B情况使用的系统大于A情况所使用的系统,
比如B系统流量是2Kg,A系统流量是1Kg.最终系统的焓差总量大小结论就不一样了.

1234789

那硬件就不一样了，比如压缩机，换热器，膨胀阀等等，厂家干吗？

becks_9

原帖由 1234789 于 2010-7-16 12:45 发表
那硬件就不一样了，比如压缩机，换热器，膨胀阀等等，厂家干吗？

对呀,我的意思就是这些东西不一样了呀.
前面有朋友说的意思,似乎就是说降低冷凝温度, 提高蒸发温度, 目的就是做提高能效比的假像.实则欺骗消费者.
所以我才问, 为什么说降低冷凝温度, 提高蒸发温度,就能提高能效比.

"嗬嗬, 不过嘛, 从能效比的角度, 降低一些Tk,(冷凝温度), 提高T0 (蒸发温度)  有益于能效比提升的, 嘿嘿 指标好看了, 性能不牛了. 冬天不到50度的风感觉很不暖和."
不明白的地方在, 为什么就指标好看了, 性能就不牛了呢?

[ 本帖最后由 becks_9 于 2010-7-16 12:58 编辑 ]

becks_9

厂家卖出来的给出的指标是最终的结论,从单位质量制冷剂的焓差变化,制冷剂的流量, 热交换器的效率, 最终转换出来的空气的焓差.这些值都在实验室中实测出来了, 根本不需要谁去考虑设计当中的某些指标. 
为什么还要片面的去追求一些设计当中的参数,又不结合其它数据,就妄下结论呢?

哪怕你是监管部门, 所需要的也只是实测一些最终数据的真实性, 有效性.

[ 本帖最后由 becks_9 于 2010-7-16 13:05 编辑 ]

1234789

我理解是啥都不变的情况下，抬高点蒸发温度或降低点冷凝温度，确实可以把指标做的好看点。如果所有的都跟着变那就不好说了。

becks_9

原帖由 1234789 于 2010-7-16 13:04 发表
我理解是啥都不变的情况下，抬高点蒸发温度或降低点冷凝温度，确实可以把指标做的好看点。如果所有的都跟着变那就不好说了。

问题的关键在于, 如何抬高蒸发温度, 或者 降低冷凝温度. 
因为产品是限制于额定制冷量的,
所以, 不是一味的抬高蒸发温度和降低冷凝温度就能达到了改变能效比却不改变制冷量的目的.
如果只是提高了能效比,却降低了制冷量,恐怕也不是什么好看的数据吧.

[ 本帖最后由 becks_9 于 2010-7-16 13:10 编辑 ]

1234789

原帖由 becks_9 于 2010-7-16 13:01 发表
厂家卖出来的给出的指标是最终的结论,从单位质量制冷剂的焓差变化,制冷剂的流量, 热交换器的效率, 最终转换出来的空气的焓差.这些值都在实验室中实测出来了, 根本不需要谁去考虑设计当中的某些指标.
为什么还 ...

我早就说过了，我们不是原设计者，不可能知道他的设计理念或思路。我们只能根据自己所知道的一点知识或是使用经验来推断或是猜测，我们在这个论坛里仅仅就是讨论而已。其实我也很想知道设计原理，可惜设计师不会来这里给大家讲解的。[s:97]

becks_9

如果要说忽悠,我觉得部份厂家最有可能做的一件事.
原先1HP的机器卖1800块,3级能效, 1.5HP的机器卖2000块, 3级能效
现在把1.5HP的机器降低一些额定制冷量, 改造成1Hp的机器, 这样, 就可以实现上面推测的提高蒸发温度,降低冷凝温度, 然后虽然制冷量下降, 却也符合要求,(因为是从1.5HP降到了1H嘛,有这个降的空间), 可能这台机器就变为1级能效比的了, 这样这台机器再卖成2200.
似乎觉得原来3级的卖1800,1级的卖2200,也很合理.
但实则这个机器的前生只是2000块的1.5HP3级的机器.

1234789

如果要限定制冷量，啥都不去变他，就是蒸发温度不变，那冷凝压力升高，制冷量下降，理论功增加，制冷系数下降。反过来，冷凝温度下降，制冷量提高，理论功减少，制冷系数提高。这个是没问题的，你去翻教科书也是这么说的，但如果没有限定条件，啥都可以变，压缩机啊，换热器啊都可以变，那就麻烦了。

我也很好奇为啥限压是3.6，而其他厂家都比他高很多。当然系统处理的好也是可以的。不知道他家的机器都是限压3.6还是就这一款是这样的。