家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: 雨中的提琴

hifi与现场

[复制链接]

8

主题

205

帖子

7

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2009-1-30
发表于 2010-7-16 02:30 | 显示全部楼层
人家说现场的声音不够润泽,没家里音响播出来好听,不够HIFI[s:41]
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

4007

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2008-11-17
发表于 2010-7-16 03:04 | 显示全部楼层
现场、音响;完完全全不同的世界〔怎比〕,HiFi :是一个对音表现还原的专用名词〔在音响〕。现场〔原音〕音响〔HiFi〕都懂了吗?[s:31] 真懂…假懂…[s:41]
玩了半輩子的音響 美在心里 真是一切 世间喧哗 不如孤独 思想 深山幽谷中的一股清泉
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

303

帖子

8

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2010-2-18
发表于 2010-7-16 09:14 | 显示全部楼层
看了半天,概括一下,
这帖子中关于HIFI与现场的讨论,无非就是“求真派”与“求道派”两类,一方追求“复制现场”,另一方追求“现场感”。话题之所以纠结不清,问题在于思考与行为的无穷局限性。

人类的感官本身就有视听两大类,为何不对照而言呢?

想一想,为什么HIFI里这么多的疑问?而视频高清(High Definition TeleVision,HDTV)的话题,反而很少议论呢?

实际上,音频高保真,与视频高清的话题之间,或多或少是可以类比的。而且,也可以从而解决迷信现场的认识误区。

究竟有多少人会比较视频高清与真实现场的关系呢?所以,这些问题的背后,不都是人类感性的一面,更多可能性则是人类理性的一面——即技术实现的工具效应。


[ 本帖最后由 hisam 于 2010-7-16 09:16 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

480

帖子

16

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2007-3-10
发表于 2010-7-16 09:26 | 显示全部楼层
没想到这个帖子被顶得如此长。

现在的音乐形式和种类已远不是过去那么单一,许多音乐形式和种类已不适合用播古典那种风格来重播了,也无不插电现场可借鉴。所以,尽量追求现场那种风格,只是众多玩法中的一种。

HIFI就是图个乐,可以用现场来要求自己的器材,也可以不用现场来要求自己的器材,这取决于自己的喜好。但如果有机会,听听现场有好处,这至少可以体验一下现场这种真,从而可以减少误导别人的机会,也可以减少被别人忽悠的机会。

就玩来说,如果明明白白地知道自己折腾是在搞“艺术创作”,反而是海阔天空、轻轻松松些,只要自己喜欢就行。只要折腾得好,也能弄出或很具艺术感染力的声音来,或i很好听,或在风格上独具一格。至于像不像现场,无关紧要。

但是,最好是慎用什么中性、平衡、音染之类的词,因为这些词的使用,须有对比的参照物才有意义。对比现场,如果那些器材中性了、无染了,那么只好说音乐厅的声音是不中性的、有音染的了。
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

47

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2010-4-30
发表于 2010-7-16 11:26 | 显示全部楼层
提琴兄提到谈谈听音感受,胡乱写了些,权当交个差吧,不对的地方,观者一笑而过吧。
粗浅的谈谈现场感受,听过现场不太多,有几次吧,这次有机会出差到北京,选了一个合适的节目,到国家大剧院去听了一场,题目是魅力波尔卡,北京交响乐团的演奏。安排都是些通俗和轻松愉快的曲目。感觉这样的安排很有心,让更多的人接触交响乐,喜欢交响乐,所以安排的都是些耳熟能详而且普通听众都比较能接受的曲目。能记得的有歌剧《蝙蝠》序曲,《乡村骑士》间奏曲,《天堂与地狱》序曲,《卡门主题幻想曲》《南国玫瑰圆舞曲》,《安娜波尔卡》《铁匠波尔卡》《狩猎波尔卡》《雷电波尔卡》还有一个墨西哥的曲子,和几个忘了名字。
说一下国家大剧院吧,非常雄伟壮观的建筑,里面有4,5个厅,最下面是最大的大剧场,这次就是在里面听得。上面还有音乐厅,戏曲厅,小厅等。走进大剧场,特别注意了一下环境,整体是个不太规则的椭圆,有4层,估计应该可以容纳几百上千人吧。墙体里面都经过了吸音处理,外面用比较薄的绸布绷过的,外观很整洁,其实下面有很多不规则的处理。空间很高,圆拱形的顶。听不到过多的残响和回声。反正我能观察的到就这些。两个小时的音乐会不知不觉中就过了,非常愉悦的感受。演出非常成功,观众掌声久久不息 20100714018.jpg ,一次次的谢幕,加演了三曲才最后结束。 20100714022.jpg
说下听后感受吧,不从曲目说,那是欣赏的事,从hifi和现场说说吧:
高频,现场的高频部分延伸非常好,不亮,但幼细的声音清晰可问,没有任何的损失。三角铁和竖琴响起非常的清晰,残响并不丰富,但质感非常强烈。左面的小提琴响起时第一感觉就是像天鹅绒布,绒毛纹理质感强烈,又非常顺滑,小提琴独奏的时候没有经常描述的所谓松香味,但就是真实。真实的声音其实也不能用松香味来描述吧,反正觉得细细的,不吵耳,感觉没有一起奏响时好听。
中频,没有厚实的说法,觉得厚实应该也是有音染的吧。感觉就是真实,中频的下端,那种层层叠叠音浪,随着右面大提琴的演奏柔柔地袭来,非常舒服。
低频,,平常时都是若有若无的在下面衬托着,并不显耳。只有在爆棚的时候,你才能感觉那种能量感和动态,大鼓的能量感和冲击,能让你胸口有被撞击的感觉,注意是感觉,也不是那种连续压迫,大鼓感觉就是触发是很快,但一下就弥散开了。其他的低频就是常说的包围感,弥散在空中,让你能感觉到,但并不压迫人。
单独说下几样乐器吧,单双簧管,,位置在中间偏后,温润,有木管音乐的特质,声音不大。
铜管,位置在右后,在整个乐器中非常抢耳,吹响时,那种质感无与伦比,很振奋,亮而不刺,觉得在整个乐队中音量略微大了点,吹响时,其他乐器都靠边站了。
大提琴,位置在右前,最喜欢的独奏,演奏的首席是个老外,长的有点像理查克莱德曼,反正老外长的都差不多,演奏时最投入,肢体语言丰富,我也看得听得最投入,低沉迷人的音色伴着迷人的旋律,让人深深的沉醉其中。
现场最大的感受就是不管动态多大,绝对没有会让你烦闷的感觉,爆棚时,应该音压很大了,只有畅快淋漓的感受,没有烦躁不安的感觉,(这点应该是我以后评价一套器材的重要感受之一吧)唯有打鼓的那种敲击,让你心口有点点被撞击的感觉,估计应该是胸腔在共振了。
我还是比较赞同某兄说的“hifi是二次创作的说法”。音源上,我们经常听的碟,其实是有很多修饰的,比如琴音的松香味,现场小提琴独奏时,我确实听不到松香味,而系统中能感觉到,应该是录音师在后期处理时对某段做了强化和修饰,让我们系统听起来更好听。[s:97] 还有诸如中音的厚实,现场中只能感觉到中音的真实,并不感觉厚,我想也是调音台上做了某种强化和修饰吧。也听过一些贵价器材,但和真实的现场比,都是有修饰的,音色在不同的系统中还是有些许区别,是否够好,还是各人喜好问题,很具有主管性,往往别人说的好,恰恰不符合自己的听音心里,所以追求自己喜欢的声音就是一种二次创作,当然这种二次创作绝对离不开音响系统的一些基本准则,过分追求一种畸形的效果就不再是这种二次创作的范畴之内了。
小结一下;在自己经济能力下追求一套符合音响基本准则和符合自己听音心理的器材,多听听音乐,少折腾器材,有机会多去去音乐厅吧。
17号准备再去一次国家大剧院的音乐厅听北京管乐节开幕式音乐会,感受一下音乐厅的效果,管乐也很喜欢的说。[s:15]
香港弦声音响
回复 支持 反对

使用道具 举报

198

主题

9622

帖子

111

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2005-5-15
发表于 2010-7-16 12:00 | 显示全部楼层
原帖由 caouse 于 2010-7-16 11:26 发表
提琴兄提到谈谈听音感受,胡乱写了些,权当交个差吧,不对的地方,观者一笑而过吧。
粗浅的谈谈现场感受,听过现场不太多,有几次吧,这次有机会出差到北京,选了一个合适的节目,到国家大剧院去听了一场,题目是魅 ...


老兄说得很对,这就是现场!!!

现场“感”只是一种感觉,与现场还是无法比拟的,例如:
1。乐器的群感;
2。无压缩动态;
3。均衡、系统和完整的声音。
道法自然,平常心是道。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

480

帖子

16

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2007-3-10
发表于 2010-7-16 12:40 | 显示全部楼层
楼上的大侠贴出图了,看图片,乐队大约有10只大提琴。

我听过的现场大编制,其弦乐配置一般是这样:
一提:10--12;
二提:10--12;
中提:8--10;
大提:8-10;
倍大提:6--8
一般弦乐总数在50人左右,少的有45人,多的超过55人。
如此数量的弦乐,齐奏时,那声音自然是绵密、雄厚、温暖的。这温暖感主要来自中提和大提。

我曾在看芭蕾舞剧时,在开演之前站在乐池边听乐手演前练习,距离不过1.2米,我也未听到松香味。

重播难以体现出现场的质感,导致这差异有录音的原因,也有器材的原因。每每看到有人说器材就是保真录音,就感到疑惑。除非是用仪器测试,靠耳朵听,怎么能知道器材就保真了录音呢?这器材和录音,就好比是两个共案嫌疑犯,“你”需要“我”证明“你”无罪,“我”需要“你”证明“我”无罪,谁够资格证明谁呢?

知道现场与器材重播的差异就可以了,如果愿意,可以把器材调教得更接近于现场些。但与现场声音的基本走向有差异,也可以是“好”声,接近现场声音风格的,也可能是“不好”的声音,毕竟HIFI是以个人喜好为基础。

但HIFI发烧,一大景致就是,用“我的喜欢”来PK “你的喜欢”。

[ 本帖最后由 ljw100 于 2010-7-16 12:44 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

34

主题

4925

帖子

305

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

最佳写手奖

交易诚信度
0
注册时间
2008-5-12
发表于 2010-7-16 15:39 | 显示全部楼层
原帖由 caouse 于 2010-7-16 11:26 发表
提琴兄提到谈谈听音感受,胡乱写了些,权当交个差吧,不对的地方,观者一笑而过吧。
粗浅的谈谈现场感受,听过现场不太多,有几次吧,这次有机会出差到北京,选了一个合适的节目,到国家大剧院去听了一场,题目是魅 ...




多听现场肯定是幸福的,对听HiFi有帮助!赞!

还要多听几个音乐厅,各自有个比较,那么不同录音场地的特色才会有所体会吧?



至于庞大的乐队现场感搬回家,先搞定家居的大小才能研究,呵呵。

能像提琴兄说的随时播乐,需要折让牺牲点点的;

只要比mp3电台电视等的声音好,其他就按个人的喜好了。

这个喜好更可以今天要真,明天要音色(甚至音染),后天来些动态,能做何乐而不为??

无需研究对错只有更过瘾。



至于中庸兄提到的指标,倒是客观存在的努力方向、需要建立的基础,否则可能不比mp3电台电视好。要到达这些指标,这就要像100兄说的找参考点,也就是需要在现场或亲手把玩乐器才能知道是参考点何物,这就可以知到是接近还是远离真实。

然后,然后回头再说个人口味是否要真实、要不要松香味

这样可以避免弯路,才能听得省钱省事又过瘾,哈哈哈哈。。。
纯粹靠读书学来的真理,就像假肢、假牙或植皮。——叔本华
de amnibus dubitandum怀疑一切
包括自己的想法!

古典音乐解剖
爵士音乐漫谈
金武侠解剖
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

303

帖子

8

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2010-2-18
发表于 2010-7-16 15:52 | 显示全部楼层
原帖由 caouse 于 2010-7-16 11:26 发表
提琴兄提到谈谈听音感受,胡乱写了些,权当交个差吧,不对的地方,观者一笑而过吧。
粗浅的谈谈现场感受,听过现场不太多,有几次吧,这次有机会出差到北京,选了一个合适的节目,到国家大剧院去听了一场,题目是魅 ...


准确的说,你在国家大剧院的“现场感”,不是一个纯粹的个体感受,而是一个被“人工设计”的接受方式,也就是说这种“现场感”也是一种“深度加工”的创作,与现场录音的处理有很大的不同,但都属于“第三度创作”的中间环节。。。我们假设乐谱是第一度的源头,演奏是第二度的加工,录音或现场聆听则是第三度的,而碟片借助HIFI器材的重播,更应该是第四度的创作。

你再想一想,国家大剧院的声学设计与现场音效,本身就是一种声波谐振腔的密室效应(近似封闭性),何况还是地下结构,其空气的流动性都大受影响。

回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

303

帖子

8

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2010-2-18
发表于 2010-7-16 15:55 | 显示全部楼层

回复 395# caouse 的帖子

另外,你似乎没有注意到剧院的“堂音”效果,在演奏之前,演员们入座前后的“杂声”,应该有清晰的混响与声延时效果,这是考量音乐厅环境的一个重要因素。
回复 支持 反对

使用道具 举报

198

主题

9622

帖子

111

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2005-5-15
发表于 2010-7-16 16:00 | 显示全部楼层
每一个音乐厅(现场)均有不同的声学特征,除了各自各精彩以外,当然也有优劣之分。[s:6] [s:6] [s:6]

每一个现场是什么声音特色,只要把乐队摆好,一演奏就知道了;录音却不同,不同唱片公司在同一地点录音,可能A公司佳作每每,而B公司却滑铁卢屡屡。。。。。。[s:18] [s:18] [s:18]

器材调校也一样,同一套器材,同一个听音环境,不同的人折腾和摆弄出来的结果也可能会大为不同,除了手段和方法有差异以外,就是建立声音参考系的问题,就是“你心目中的声音”是什么样子的,你可以很主观,但是千万不要偏离“公众标准”太远。。。。。[s:108] [s:108] [s:108]

正如余兄所说的,以现场作为参考可以少走弯路,这就是建立声音参照系的重要性;同时音响与现场还不一样,他可以比现场更过瘾,这个瘾就是口味问题,如果你的系统听到了“现场感”,又比现场更过瘾,那么要恭喜你啦。。。。。[s:97] [s:97] [s:97]

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-7-16 16:48 编辑 ]
道法自然,平常心是道。
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

4007

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2008-11-17
发表于 2010-7-16 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 caouse 于 2010-7-16 11:26 发表
提琴兄提到谈谈听音感受,胡乱写了些,权当交个差吧,不对的地方,观者一笑而过吧。
粗浅的谈谈现场感受,听过现场不太多,有几次吧,这次有机会出差到北京,选了一个合适的节目,到国家大剧院去听了一场,题目是魅 ...

[s:20] 好[s:197]
玩了半輩子的音響 美在心里 真是一切 世间喧哗 不如孤独 思想 深山幽谷中的一股清泉
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

4007

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2008-11-17
发表于 2010-7-16 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 ljw100 于 2010-7-16 12:40 发表
楼上的大侠贴出图了,看图片,乐队大约有10只大提琴。

我听过的现场大编制,其弦乐配置一般是这样:
一提:10--12;
二提:10--12;
中提:8--10;
大提:8-10;
倍大提:6--8
一般弦乐总数在50人左右,少的 ... 但HIFI发烧,一大景致就是,用“我的喜欢”来PK “你的喜欢”。

[s:20] 好[s:197]
玩了半輩子的音響 美在心里 真是一切 世间喧哗 不如孤独 思想 深山幽谷中的一股清泉
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

4007

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2008-11-17
发表于 2010-7-16 16:02 | 显示全部楼层
原帖由 hisam 于 2010-7-16 15:52 发表


准确的说,你在国家大剧院的“现场感”,不是一个纯粹的个体感受,而是一个被“人工设计”的接受方式,也就是说这种“现场感”也是一种“深度加工”的创作,与现场录音的处理有很大的不同,但都属于“第三度创作 ...

[s:20] [s:20] 好[s:197] 偑服
玩了半輩子的音響 美在心里 真是一切 世间喧哗 不如孤独 思想 深山幽谷中的一股清泉
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

4007

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2008-11-17
发表于 2010-7-16 16:05 | 显示全部楼层
原帖由 hisam 于 2010-7-16 15:55 发表
另外,你似乎没有注意到剧院的“堂音”效果,在演奏之前,演员们入座前后的“杂声”,应该有清晰的混响与声延时效果,这是考量音乐厅环境的一个重要因素。

[s:20] [s:20] [s:197] [s:197]
玩了半輩子的音響 美在心里 真是一切 世间喧哗 不如孤独 思想 深山幽谷中的一股清泉
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-4-10 23:14 , Processed in 0.171364 second(s), 25 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表