硬盘能超过顶级CD转盘么？

jamesgjh

原帖由 ericzhu88 于 2010-3-19 10:45 发表

作者是具有十几年发烧经验的老烧，耳机俱乐部版主，有名的金耳朵，这个Logitech transporter 是作者自己买的，mark转盘是别人的，一般的心理因素总是使人偏向于觉得自己的器材好，但是结果如此压倒性的失败，我觉 ...

人的心理很复杂，并不一定一定认为自己的器材好。

本人对文章作者没有任何批评之意。仅是就事论事地说，最说不清的就是“金耳朵”，问题是你是如何证明某人是“金耳朵”？凭他多年来对各种音响的无数形容词的堆积？有没有更客观一些的判断？如果没有，这就是音响迷信的表现之一：迷信“金耳朵”。

ericzhu88

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如果以人的心理很复杂，来否定对比试听的评判方法，那么还有什么更合理的评判方法呢？

我觉得对比试听确实存在一定的主观性，但是这种评判方式本身更接近器材的最终声音回放表现，其客观合理性一定要大大超过pchifi爱好者所喜欢的“理论上XXXX更好”的推断方式。

jamesgjh

合理的方法有两个：

1，从技术上进行客观判断。如果声音有任何变化，一定有客观原因，这是唯物论的基本原理。如果客观条件完全一样，声音就应该是一样的。如果你听到的不一样，那一定是你自己的问题。

2，如果你不认可以上的观点，也没关系，既然你承认存在主观性，你可以用盲测的方法进行判断，这样可以有效避免主观性。只是相信“金耳朵”们会用各种借口避免这种测试的。

ericzhu88

对于你说的第一点，我不明白怎么落实到硬盘和cd转盘的比较中去，何为一样，何为不一样。另外我对从技术上进行判断本身有比较大的异议，因为技术和声音是两码事，从技术上看cd声音一定远比LP好。

对于第二点盲测，我个人是颇为赞同的。

jamesgjh

原帖由 ericzhu88 于 2010-3-19 11:52 发表
对于你说的第一点，我不明白怎么落实到硬盘和cd转盘的比较中去，何为一样，何为不一样。另外我对从技术上进行判断本身有比较大的异议，因为技术和声音是两码事，从技术上看cd声音一定远比LP好。

对于第二点盲测， ...

如果pc和cd转盘输出的都是spdif信号，而且dac有缓冲与时序重整，那么就应该是一样的。
至于lp和cd的比较，这是典型的音响迷信之一。有人喜欢（或迷信）lp，即使lp声音客观上不如cd，他也会说lp好。在这种情况下，比较已经没有意义了，如果有人说盒式磁带比cd好，我也不奇怪。而且针对lp和cd，盲测已经没有用处了，因为很容易听出两者的区别，喜欢lp的人会说lp的音质好。

yxiao

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原帖由 jamesgjh 于 2010-3-19 11:44 发表
合理的方法有两个：

1，从技术上进行客观判断。如果声音有任何变化，一定有客观原因，这是唯物论的基本原理。如果客观条件完全一样，声音就应该是一样的。如果你听到的不一样，那一定是你自己的问题。

2，如果 ...

又见 YY 唯物论[s:14] [s:14] 。

按马记唯物论的观点，“声音有任何变化”叫感性认识，是最接近实践从而接近物质的东西；“一定有客观原因”叫理性认识，是属于理论或精神的范畴，对不对？

一笔糊涂帐。[s:6] [s:6]

yxiao

原帖由 jamesgjh 于 2010-3-19 12:12 发表


如果pc和cd转盘输出的都是spdif信号，而且dac有缓冲与时序重整，那么就应该是一样的。
至于lp和cd的比较，这是典型的音响迷信之一。有人喜欢（或迷信）lp，即使lp声音客观上不如cd，他也会说lp好。在这种情况下 ...

应该得好，很唯物！[s:41] [s:41]

ericzhu88

“如果pc和cd转盘输出的都是spdif信号，而且dac有缓冲与时序重整，那么就应该是一样的。”

按照上述理论，得出的推论是：使用相同的解码器，接任何cd转盘的声音都是一样的。

ericzhu88

原帖由 yxiao 于 2010-3-19 12:19 发表
应该得好，很唯物！[s:41] [s:41]

兄台，我也意识到了，这是在鸡同鸭讲啊。

yxiao

原帖由 ericzhu88 于 2010-3-19 12:24 发表


兄台，我也意识到了，这是在鸡同鸭讲啊。

——苹果为什么会从树上掉下来？

——因为有牛顿的万有引力定律。

——牛顿发现万有引力定律之前呢，它会飞向天空吗？

——！·#￥#￥%%

我们的教育是不是很失败？[s:11] [s:11]

jamesgjh

原帖由 ericzhu88 于 2010-3-19 12:23 发表
“如果pc和cd转盘输出的都是spdif信号，而且dac有缓冲与时序重整，那么就应该是一样的。”

按照上述理论，得出的推论是：使用相同的解码器，接任何cd转盘的声音都是一样的。

你能告诉我哪里不一样？别仅仅说是你听出了区别，除非是盲听。
当然这有前提，就是有时序重整，另外cd转盘的误码率不要超标。

jamesgjh

原帖由 yxiao 于 2010-3-19 12:32 发表


——苹果为什么会从树上掉下来？

——因为有牛顿的万有引力定律。

——牛顿发现万有引力定律之前呢，它会飞向天空吗？

——！·#￥#￥%%

我们的教育是不是很失败？[s:11] [s:11]

对你的教育确实很失败。

jamesgjh

原帖由 ericzhu88 于 2010-3-19 12:24 发表
兄台，我也意识到了，这是在鸡同鸭讲啊。

我跟你沟通，是因为你“对于第二点盲测，我个人是颇为赞同的”，其实这是真正的试金石。如果没有这个，确实是鸡同鸭讲。没有任何意义。反对我的观点的人也只能是东拉西扯，玩文字游戏。本人早已过了玩游戏的年龄了，懒得理他们。

ericzhu88

我有点明白硬盘派（姑且这么称呼）的理论依据了。因为数字音源，输出的无非是010101的数据，那么理论上抓轨和硬盘播放不会出错，所以，声音应该超过有可能出错的cd转盘，或至少不输于cd转盘。

在这里，我先不对这个理论本身是否正确进行评论，我想讲的是，决定最终声音好坏的因素非常非常多，而上面所述的只是其中的一项影响因素。比这项因素对最终声音走向影响更大的有：电磁环境干扰、电源供应、避震、jetter等等。

单讲硬盘读010101不会出错或许不错，问题是以硬盘为核心的pchifi系统，很难在上述因素中胜过转盘，因而导致了最终输出音质的差异。

jamesgjh

"电磁环境干扰、电源供应、避震、jetter" 等这些确实是有些人拿来说事的因素，但我们说的pchifi也要有一定条件，比如之前提到的时序重整，这就是为了解决“避震、jetter”等问题，至于电磁环境干扰、电源供应，确实对音质有影响，对pc来讲也要尽量降低这些。我们说的实际上是pc音源问题，是在其它因素相当情况下，谈pc音源与cd转盘的比较。否则随便拿一台pc台式机放在地上，其噪音就很大了，这种比较没有任何意义。