流言终结者1:液晶有多慢？——说说“响应时间”以及IPS硬屏的谎言

雨轩

原帖由 山西老王 于 2010-3-5 16:12 发表



唉，总的来说，静态画面用不着，动态画面用不上。。。。

其实200hz说的是帧数，反映的是流畅度；响应时间是反应速度。。。两者不是一码事，商家混淆概念的手法而已，说白了，200hz与拖影根本无关

真诚请教老王同志，关于松下等离子宣传的“子场驱动”等相关问题，烦请您解答一下：

中午趁着午休的时间到卖场买东西，大老远的又看到昨天的老兄和我打招呼。

“您来了！”

“啊，来买点儿东西。”

“今天我们公司主管在这儿，有什么问题您可以再问问他。”

本来我没打算继续昨天的话题，不过既然人家这么热情，领导又恰好在，那就不妨咨询一下吧！

主管西服革履，一看就像个专业人士。

我：“昨天我咨询了一下关于‘动态清晰度’的问题，促销员对有些问题也不是太清楚，今天我还想请教您一下！”

JS：“不客气，您有什么问题？”

我：“这个动态清晰度到底是什么意思？”

主管同志拿出了一份彩页，然后开始给我讲解起来。

（略1000字）“总之，电视线数越大，表明动态清晰度越高，动态清晰度低的电视容易引起视觉疲劳。”JS总结道。

我：“这么说，动态清晰度越高的机器就越高级了？”

JS：“没错！”

我：“请问PZ800系列和PZ80系列哪个更高级？”

JS：“应该是PZ800好一些。”

我：“那为什么50PZ800的‘动态清晰度’只有950线，而50PZ80的动态清晰度却有1000线呢？照您刚才的说法，应该是50PZ80更高级啊！”

JS：“是吗？我看看！”（反应和昨天那位一样）

JS看了一分钟，又想了一分钟说：“50PZ800的综合性能比50PZ80要好！”

我：“哦！看来PZ800系列对眼睛的保护作用要差一些吧？”

JS：“其实这两款差的也不多，指标只是个参考。”

我：“也就是说这些所谓‘动态清晰度’都是虚的，并不能代表什么，对吧？”

JS：“只是个参考...”

至此，主管的脸色看上去有些窘迫，语气也不如刚开始时坚定了！

我：“我在网上看到你们松下新一代液晶的‘动态清晰度’达到了1000线，是不是说性能比PZ800系列的等离子还高啊？”

JS：“（沉默片刻）我们新款等离子‘动态清晰度’达到了1080线...”

这时候，主管的手机响了，我转向昨天那位老兄：“动态清晰度1080线是什么意思？”

“1080就是全高清，这几款都是全高清的！”

我：“我是问动态清晰度1080线是什么意思？”

那位老兄显然有些懵了，“1080？不是全高清吗？”

主管接完电话走过来对那位老兄说，“人家问动态清晰度1080，今天不是刚培训完吗？”

我看气氛有些尴尬，又换了个话题。

我：“这个子场扫描400HZ和480HZ有什么区别？”

JS：“简单说就是一秒钟放电8次，然后将PAL制50HZ乘以8就是400HZ，利用IFC技术将50HZ变为60HZ，然后乘以8就是480HZ。”

我：“哦，要是信号是N制的，本身就是60HZ，那怎么计算呢？那不都是480HZ了吗？”

JS：“这个我还真不清楚，这只是针对PAL制信号的！”

我拿过了一张G系列的彩页问到：“那G系列是600HZ，S系列是550HZ是什么意思呢？”

JS：“G系列每秒放电12次，再乘以50HZ就是600HZ，S系列每秒放电11次，乘以50就是550HZ。”

我：“您刚才说不是要把50HZ变为60HZ吗？，新系列又不变了？”

JS：“对，新系列是提高了放电次数。”

我指着G系列彩业上一行蚂蚁大的小字儿问：“为什么这里标着——只在‘影院’模式下才能达到600HZ？”

主管睁大眼睛，一副不可置信的表情凑上来看，估计他今天第一次注意这行小字儿。

我：“那在通常模式下G系列的子场驱动是多少呢？”

JS：“嗯~您这个问题我实在回答不了，我个人也不太清楚！”

我：“哦，看来你们松下所标的数字都属猴皮筋的，能伸能缩，怎么说都行啊！呵呵！”

主管此时的表情和昨天那位老兄差不多了，一脸无辜。

至此耽误了半个多小时了，和旁边那位老兄打了个招呼后，转身离去。身后是仍在思考的松下主管...

编后语：

关于松下动态清晰度的问题，我曾多次向松下JS及专业人士求证，最大的疑问如下：

42PV80C、50PV80C的“动态清晰度”均为850线；

42PZ80C为950线，50PZ80C为1000线；

42PZ800C、50PZ800C均为950线。

同系列不同尺寸分辨率各异，低端系列分辨率比高端系列还高！匪夷所思！百思不解！


子场驱动分400HZ、460HZ、550HZ、600HZ

在不同信号源和不同模式下，即使是同一台机器的子场驱动也是千变万化的！匪夷所思！百思不解！


松下彩页宣称，“动态清晰度1080”与“子场驱动”频率息息相关，而鉴于松下“子场驱动”属于猴皮筋似的在不同模式下会不断变化，因此可以得出这个1080也不是恒定值，同样属于猴皮筋儿，在不断变化！


850、950、1000、1080线与400HZ、460HZ、550HZ、600HZ这些数值可以任意组合配搭，任君选择！松下在造神之余，也将数学理论研究推上了一个新的高峰！

完颜祖儿

定你个肺，不错

p992

原帖由 狂野120 于 2010-3-5 16:34 发表

雨总就不要拿着卖场销售的话来说事了，以您的身份这样做好像大人欺负小孩。

动态清晰度似乎和子场频率有关，但也不是全决定于子场频率。关于子场驱动功能，主要是色彩显示，google或百度一下，应该能明白，不必 ...

兄弟，人家说单口相声呢，你还当真了？[s:117]

p992

原帖由 狂野120 于 2010-3-5 16:41 发表
这个雨轩精神真的有问题吗？

天知道，不过智商和情商有问题是大家都心知肚明的[s:108]

p992

原帖由 狂野120 于 2010-3-5 16:52 发表

不过我看他争论从来不认输，即使很明显的低级错误也要振振有词，气势汹汹的说别人错，实在没词就来句“
你要挑战xx真理/定理，请xxxxx……”，似乎别人一反驳他的话，就是挑战真理、定理。

真是输理不输嘴啊！

你看见过周老虎承认造假没有？你看见过宋祖德承认造谣没有……

山西老王

原帖由 雨轩 于 2010-3-5 11:37 发表
松下用的就是IPS屏，而且早就宣布其“动态分辨率”达到了1000线，这个指标已经基本上秒杀了松下在中国大陆销售的包括PZ880在内的老旗舰等离子了。

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1873480

其实这个动态清晰度对液晶这种无刷新屏幕来说真的意义不大。。。。静止画面无刷新，同理，要是“动的足够慢”的话，也是只取决于信号源。。。液晶的拖影是在动的足够快的画面上才会出现的。。呵呵，所以说厂家说的确实没错，但确实无意义。。

中国大陆这些做市场的人大多都是跟中国台湾人学的，而台湾人大多师从日本人。。人家是祖师爷，玩个概念啥的手到擒来，还不违规。

山西老王

原帖由 狂野120 于 2010-3-5 16:18 发表

还是没明白，请老王详细解释一下吧，这个问题很令人困惑。

要不您看看我这么说，是不是稍微好点？
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=2213058&pid=126077204&page=1&extra=page%3D1#pid126077204

loio

技术帖 要顶！[s:60]

whindson

原帖由 山西老王 于 2010-3-5 16:12 发表



唉，总的来说，静态画面用不着，动态画面用不上。。。。

其实200hz说的是帧数，反映的是流畅度；响应时间是反应速度。。。两者不是一码事，商家混淆概念的手法而已，说白了，200hz与拖影根本无关

呵呵,关系很大,别说200hz,单说100hz就行了
x4500的6.5pff的动态清晰度已经接近1080线,说点实在的画面,fpd测试摇篮和绳索那两段视频,x4500和g10系列相比差距很小.
当然,也有反例,比如LX700,动态就非常非常差,即使开了100hz
你这样说给人的感觉是你进入了个误区,拖影实际上并不是完全由动态时间决定的,举个例子,早期的等离子老早就宣传动态如何如何了得了,为什么直到pz800时候才打动态清晰度的旗号,而且pz800的动态清晰度也只有900线,如果真拖尾真只和响应时间有关系,为什么早期等离子连动态清晰度都不敢标?

雨轩

原帖由 狂野120 于 2010-3-5 16:41 发表
这个雨轩好像不是真心求教，倒像故意刁难，精神真的有问题吗？

如果说提个问题就是故意刁难，甚至精神有问题的话，那么某些故意揪住一个词不放，揣着明白装糊涂的估计就不只是精神的问题了!

正所谓“知之为知之，不知为不知，是知也；强不知以为知，无耻也。”

探索519

[s:97] 帮顶

友山

原帖由 whindson 于 2010-3-5 17:17 发表

呵呵,关系很大,别说200hz,单说100hz就行了
x4500的6.5pff的动态清晰度已经接近1080线,说点实在的画面,fpd测试摇篮和绳索那两段视频,x4500和g10系列相比差距很小.
当然,也有反例,比如LX700,动态就非常非常差,即使 ...

别胡吹什么X4500了，又不是什么神机。春节期间亲身比较过，即便与国产某品牌58寸高清PDP相比，不管是动态清晰度还是色彩还原度等综合画质表现差距还是明显的。

ywl027

好！！！其实还是可以接受的哦~~

心灵手不巧

原帖由 whindson 于 2010-3-5 17:17 发表

呵呵,关系很大,别说200hz,单说100hz就行了
x4500的6.5pff的动态清晰度已经接近1080线,说点实在的画面,fpd测试摇篮和绳索那两段视频,x4500和g10系列相比差距很小.
当然,也有反例,比如LX700,动态就非常非常差,即使 ...

是的,号称响应最快的TN显示器.动态糊得眼晕.

山西老王

原帖由 雨轩 于 2010-3-5 16:21 发表


真诚请教老王同志，关于松下等离子宣传的“子场驱动”等相关问题，烦请您解答一下：

中午趁着午休的时间到卖场买东西，大老远的又看到昨天的老兄和我打招呼。

“您来了！”

“啊，来买点儿东西。”

...

实在抱歉，上班的时候没太注意您这么长的故事里还有问题，不好意思
这个“子场驱动”其实和那个销售说的意思相近，不过是每秒“格子”被点亮的理论最高次数。比如600hz就是每秒最多600次。不过这个与动态清晰度关系不是很大，改善最大的是画面的色彩。
为啥？
依靠子场原理的等离子显示动态影像的中的每幅画面（每一帧）时，会将其分为除了色彩（准确的说应该是灰度）不同，但其他都一样的图画依次呈现。利用视觉暂留，让人眼复合成原来色彩的一幅画。当然分的越多，这幅图的色彩也就越丰富。也就是说如果是每秒60帧的视频信号源输入的话，如果有600hz子场驱动的电视会将其最多分为总共600个图片来显示。。。

至于为啥在影院模式下才能用，确实很诡异，估计是故意设计的吧。。我记得松下的过扫描也要在特殊情况下才可以调节。因为理论上多闪几次应该会让亮度变低一些的。。

[ 本帖最后由 山西老王 于 2010-3-5 21:04 编辑 ]