家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: 山西老王

[量子点/液晶电视] 流言终结者1:液晶有多慢?——说说“响应时间”以及IPS硬屏的谎言

[复制链接]

206

主题

7134

帖子

133

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积极参与奖

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2010-3-5 16:21 | 显示全部楼层
原帖由 山西老王 于 2010-3-5 16:12 发表



唉,总的来说,静态画面用不着,动态画面用不上。。。。

其实200hz说的是帧数,反映的是流畅度;响应时间是反应速度。。。两者不是一码事,商家混淆概念的手法而已,说白了,200hz与拖影根本无关


真诚请教老王同志,关于松下等离子宣传的“子场驱动”等相关问题,烦请您解答一下:

中午趁着午休的时间到卖场买东西,大老远的又看到昨天的老兄和我打招呼。

“您来了!”

“啊,来买点儿东西。”

“今天我们公司主管在这儿,有什么问题您可以再问问他。”

本来我没打算继续昨天的话题,不过既然人家这么热情,领导又恰好在,那就不妨咨询一下吧!

主管西服革履,一看就像个专业人士。

我:“昨天我咨询了一下关于‘动态清晰度’的问题,促销员对有些问题也不是太清楚,今天我还想请教您一下!”

JS:“不客气,您有什么问题?”

我:“这个动态清晰度到底是什么意思?”

主管同志拿出了一份彩页,然后开始给我讲解起来。

(略1000字)“总之,电视线数越大,表明动态清晰度越高,动态清晰度低的电视容易引起视觉疲劳。”JS总结道。

我:“这么说,动态清晰度越高的机器就越高级了?”

JS:“没错!”

我:“请问PZ800系列和PZ80系列哪个更高级?”

JS:“应该是PZ800好一些。”

我:“那为什么50PZ800的‘动态清晰度’只有950线,而50PZ80的动态清晰度却有1000线呢?照您刚才的说法,应该是50PZ80更高级啊!”

JS:“是吗?我看看!”(反应和昨天那位一样)

JS看了一分钟,又想了一分钟说:“50PZ800的综合性能比50PZ80要好!”

我:“哦!看来PZ800系列对眼睛的保护作用要差一些吧?”

JS:“其实这两款差的也不多,指标只是个参考。”

我:“也就是说这些所谓‘动态清晰度’都是虚的,并不能代表什么,对吧?”

JS:“只是个参考...”

至此,主管的脸色看上去有些窘迫,语气也不如刚开始时坚定了!

我:“我在网上看到你们松下新一代液晶的‘动态清晰度’达到了1000线,是不是说性能比PZ800系列的等离子还高啊?”

JS:“(沉默片刻)我们新款等离子‘动态清晰度’达到了1080线...”

这时候,主管的手机响了,我转向昨天那位老兄:“动态清晰度1080线是什么意思?”

“1080就是全高清,这几款都是全高清的!”

我:“我是问动态清晰度1080线是什么意思?”

那位老兄显然有些懵了,“1080?不是全高清吗?”

主管接完电话走过来对那位老兄说,“人家问动态清晰度1080,今天不是刚培训完吗?”

我看气氛有些尴尬,又换了个话题。

我:“这个子场扫描400HZ和480HZ有什么区别?”

JS:“简单说就是一秒钟放电8次,然后将PAL制50HZ乘以8就是400HZ,利用IFC技术将50HZ变为60HZ,然后乘以8就是480HZ。”

我:“哦,要是信号是N制的,本身就是60HZ,那怎么计算呢?那不都是480HZ了吗?”

JS:“这个我还真不清楚,这只是针对PAL制信号的!”

我拿过了一张G系列的彩页问到:“那G系列是600HZ,S系列是550HZ是什么意思呢?”

JS:“G系列每秒放电12次,再乘以50HZ就是600HZ,S系列每秒放电11次,乘以50就是550HZ。”

我:“您刚才说不是要把50HZ变为60HZ吗?,新系列又不变了?”

JS:“对,新系列是提高了放电次数。”

我指着G系列彩业上一行蚂蚁大的小字儿问:“为什么这里标着——只在‘影院’模式下才能达到600HZ?”

主管睁大眼睛,一副不可置信的表情凑上来看,估计他今天第一次注意这行小字儿。

我:“那在通常模式下G系列的子场驱动是多少呢?”

JS:“嗯~您这个问题我实在回答不了,我个人也不太清楚!”

我:“哦,看来你们松下所标的数字都属猴皮筋的,能伸能缩,怎么说都行啊!呵呵!”

主管此时的表情和昨天那位老兄差不多了,一脸无辜。

至此耽误了半个多小时了,和旁边那位老兄打了个招呼后,转身离去。身后是仍在思考的松下主管...

编后语:

关于松下动态清晰度的问题,我曾多次向松下JS及专业人士求证,最大的疑问如下:

42PV80C、50PV80C的“动态清晰度”均为850线;

42PZ80C为950线,50PZ80C为1000线;

42PZ800C、50PZ800C均为950线。

同系列不同尺寸分辨率各异,低端系列分辨率比高端系列还高!匪夷所思!百思不解!


子场驱动分400HZ、460HZ、550HZ、600HZ

在不同信号源和不同模式下,即使是同一台机器的子场驱动也是千变万化的!匪夷所思!百思不解!


松下彩页宣称,“动态清晰度1080”与“子场驱动”频率息息相关,而鉴于松下“子场驱动”属于猴皮筋似的在不同模式下会不断变化,因此可以得出这个1080也不是恒定值,同样属于猴皮筋儿,在不断变化!


850、950、1000、1080线与400HZ、460HZ、550HZ、600HZ这些数值可以任意组合配搭,任君选择!松下在造神之余,也将数学理论研究推上了一个新的高峰!
万里长城十亿兵   国耻岂待儿孙平
愿提百骑虎狼师   跃马扬刀踏东瀛
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

518

帖子

2

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2005-2-16
发表于 2010-3-5 16:26 | 显示全部楼层
定你个肺,不错
天若有情天亦老,人间正道是沧桑
回复 支持 反对

使用道具 举报

23

主题

5430

帖子

14

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2008-1-19
发表于 2010-3-5 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 狂野120 于 2010-3-5 16:34 发表

雨总就不要拿着卖场销售的话来说事了,以您的身份这样做好像大人欺负小孩。

动态清晰度似乎和子场频率有关,但也不是全决定于子场频率。关于子场驱动功能,主要是色彩显示,google或百度一下,应该能明白,不必 ...



兄弟,人家说单口相声呢,你还当真了?[s:117]
回复 支持 反对

使用道具 举报

23

主题

5430

帖子

14

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2008-1-19
发表于 2010-3-5 16:43 | 显示全部楼层
原帖由 狂野120 于 2010-3-5 16:41 发表
这个雨轩精神真的有问题吗?



天知道,不过智商和情商有问题是大家都心知肚明的[s:108]
回复 支持 反对

使用道具 举报

23

主题

5430

帖子

14

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2008-1-19
发表于 2010-3-5 16:55 | 显示全部楼层
原帖由 狂野120 于 2010-3-5 16:52 发表

不过我看他争论从来不认输,即使很明显的低级错误也要振振有词,气势汹汹的说别人错,实在没词就来句“
你要挑战xx真理/定理,请xxxxx……”,似乎别人一反驳他的话,就是挑战真理、定理。

真是输理不输嘴啊!



你看见过周老虎承认造假没有?你看见过宋祖德承认造谣没有……
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

50

帖子

1

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2005-9-11
 楼主| 发表于 2010-3-5 16:57 | 显示全部楼层
原帖由 雨轩 于 2010-3-5 11:37 发表
松下用的就是IPS屏,而且早就宣布其“动态分辨率”达到了1000线,这个指标已经基本上秒杀了松下在中国大陆销售的包括PZ880在内的老旗舰等离子了。

1873478

1873479

1873480


其实这个动态清晰度对液晶这种无刷新屏幕来说真的意义不大。。。。静止画面无刷新,同理,要是“动的足够慢”的话,也是只取决于信号源。。。液晶的拖影是在动的足够快的画面上才会出现的。。呵呵,所以说厂家说的确实没错,但确实无意义。。

中国大陆这些做市场的人大多都是跟中国台湾人学的,而台湾人大多师从日本人。。人家是祖师爷,玩个概念啥的手到擒来,还不违规。
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

50

帖子

1

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2005-9-11
 楼主| 发表于 2010-3-5 16:59 | 显示全部楼层
原帖由 狂野120 于 2010-3-5 16:18 发表

还是没明白,请老王详细解释一下吧,这个问题很令人困惑。


要不您看看我这么说,是不是稍微好点?
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=2213058&pid=126077204&page=1&extra=page%3D1#pid126077204
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

2070

帖子

112

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2005-2-3
发表于 2010-3-5 17:08 | 显示全部楼层
技术帖 要顶![s:60]
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

2077

帖子

1

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2007-1-28
发表于 2010-3-5 17:17 | 显示全部楼层
原帖由 山西老王 于 2010-3-5 16:12 发表



唉,总的来说,静态画面用不着,动态画面用不上。。。。

其实200hz说的是帧数,反映的是流畅度;响应时间是反应速度。。。两者不是一码事,商家混淆概念的手法而已,说白了,200hz与拖影根本无关

呵呵,关系很大,别说200hz,单说100hz就行了
x4500的6.5pff的动态清晰度已经接近1080线,说点实在的画面,fpd测试摇篮和绳索那两段视频,x4500和g10系列相比差距很小.
当然,也有反例,比如LX700,动态就非常非常差,即使开了100hz
你这样说给人的感觉是你进入了个误区,拖影实际上并不是完全由动态时间决定的,举个例子,早期的等离子老早就宣传动态如何如何了得了,为什么直到pz800时候才打动态清晰度的旗号,而且pz800的动态清晰度也只有900线,如果真拖尾真只和响应时间有关系,为什么早期等离子连动态清晰度都不敢标?
回复 支持 反对

使用道具 举报

206

主题

7134

帖子

133

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积极参与奖

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2010-3-5 17:27 | 显示全部楼层
原帖由 狂野120 于 2010-3-5 16:41 发表
这个雨轩好像不是真心求教,倒像故意刁难,精神真的有问题吗?


如果说提个问题就是故意刁难,甚至精神有问题的话,那么某些故意揪住一个词不放,揣着明白装糊涂的估计就不只是精神的问题了!

正所谓“知之为知之,不知为不知,是知也;强不知以为知,无耻也。”
万里长城十亿兵   国耻岂待儿孙平
愿提百骑虎狼师   跃马扬刀踏东瀛
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

175

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2010-2-22
发表于 2010-3-5 20:12 | 显示全部楼层
[s:97] 帮顶
回复 支持 反对

使用道具 举报

169

主题

6323

帖子

51

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2008-12-24
发表于 2010-3-5 20:34 | 显示全部楼层
原帖由 whindson 于 2010-3-5 17:17 发表

呵呵,关系很大,别说200hz,单说100hz就行了
x4500的6.5pff的动态清晰度已经接近1080线,说点实在的画面,fpd测试摇篮和绳索那两段视频,x4500和g10系列相比差距很小.
当然,也有反例,比如LX700,动态就非常非常差,即使 ...

别胡吹什么X4500了,又不是什么神机。春节期间亲身比较过,即便与国产某品牌58寸高清PDP相比,不管是动态清晰度还是色彩还原度等综合画质表现差距还是明显的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

16

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2010-3-3
发表于 2010-3-5 20:40 | 显示全部楼层
好!!!其实还是可以接受的哦~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

287

主题

3万

帖子

83

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2007-4-15
发表于 2010-3-5 20:44 | 显示全部楼层
原帖由 whindson 于 2010-3-5 17:17 发表

呵呵,关系很大,别说200hz,单说100hz就行了
x4500的6.5pff的动态清晰度已经接近1080线,说点实在的画面,fpd测试摇篮和绳索那两段视频,x4500和g10系列相比差距很小.
当然,也有反例,比如LX700,动态就非常非常差,即使 ...

是的,号称响应最快的TN显示器.动态糊得眼晕.
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

50

帖子

1

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2005-9-11
 楼主| 发表于 2010-3-5 20:55 | 显示全部楼层
原帖由 雨轩 于 2010-3-5 16:21 发表


真诚请教老王同志,关于松下等离子宣传的“子场驱动”等相关问题,烦请您解答一下:

中午趁着午休的时间到卖场买东西,大老远的又看到昨天的老兄和我打招呼。

“您来了!”

“啊,来买点儿东西。”

...


实在抱歉,上班的时候没太注意您这么长的故事里还有问题,不好意思
这个“子场驱动”其实和那个销售说的意思相近,不过是每秒“格子”被点亮的理论最高次数。比如600hz就是每秒最多600次。不过这个与动态清晰度关系不是很大,改善最大的是画面的色彩。
为啥?
依靠子场原理的等离子显示动态影像的中的每幅画面(每一帧)时,会将其分为除了色彩(准确的说应该是灰度)不同,但其他都一样的图画依次呈现。利用视觉暂留,让人眼复合成原来色彩的一幅画。当然分的越多,这幅图的色彩也就越丰富。也就是说如果是每秒60帧的视频信号源输入的话,如果有600hz子场驱动的电视会将其最多分为总共600个图片来显示。。。

至于为啥在影院模式下才能用,确实很诡异,估计是故意设计的吧。。我记得松下的过扫描也要在特殊情况下才可以调节。因为理论上多闪几次应该会让亮度变低一些的。。

[ 本帖最后由 山西老王 于 2010-3-5 21:04 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-4-13 15:15 , Processed in 0.119791 second(s), 24 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表