开个贴,讨论下ANSI对比度!

AIF824

原帖由 ken.li 于 2009-12-26 16:30 发表


现在很多中高端的LCD TV同屏对比度都上千了，但还是我说的问题，只要平均亮度低的环境，黑电平压不下来，哪怕同屏对比度再高也没有用。

为何几乎相同的技术，LCDTV和LCD投影的通断比对比度和ANSI对比度却相反表现呢？LCD投影200-300ANSI对比度，但ON/OFF却可以3000+以上

AIF824

原帖由 ken.li 于 2009-12-26 16:35 发表


拿C3X L和JVC的HD系列比较很容易产生错觉，或者不具可比性，因为两者的亮度差异太大，如果缩小到100寸，C3X L的黑电平会一塌糊涂，完全没有“黑位”，光能过剩；如果超过150寸以后，C3X L可能就比较适合了，但HD ...

我并非强调阳光感，只是说AVS那边认为LUMIS在2000流明的校正亮度下却还能保持比HD750在暗场景下更黑的黑位（借助动态黑位技术）。

即使调节到相同亮度，SIM2的亮场景立体感也应该更胜，黑位那更没问题了。

AIF824

原帖由 alban911 于 2009-12-26 16:40 发表
2.6伽马系数不代表需要更大动态，也有可能是拍摄时的预校正伽马改了，重放端的伽马必须与之配合。实际画面的传递函数应该还是线性的。

该有的还是有，只是在哪种条件下不同的技术表现暗部更清晰而已

AIF824

原帖由 ken.li 于 2009-12-26 16:51 发表
AIF824兄
你前面其中一个话题，DLP的速度没有TI宣传的快，我和alban911前段时间在白天鹅聊过，没有动态补偿技术的前提下，DLP看起来不会比LCoS、LCD好多少。

嗯，微妙的差别，就如同有次龚兄的三枪和HD750比较的帖子一样，三枪的“胶片噪点”表现得比HD750多。这就是帧间速度的区别，不过区别不大，较真的话会说“胶片感”真实些：）[s:6] 。玩三枪的朋友好像要重视一点。

[ 本帖最后由 AIF824 于 2009-12-27 01:15 编辑 ]

alban911

高对比镜头是sim2配HT5000的L3镜头，晶片组中间加入mask（掩膜？），sim2原厂用不加mask的L3镜头，同样的光学引擎做过一次试验，加mask后亮度几乎损失一半，通断比提高80%。
试验用引擎不是HT5000的引擎，所以数据不能直接对比，只是说明Mask的效果。
这一情况，AVS上没有讨论过吧，要不是我这位朋友打破砂锅，sim2也不会说的。你们查一下HT5000 Pro的参数就知道我没乱说。
数字影院中显然亮度更为重要，HT5000的Pro版镜头就不加mask了。

[ 本帖最后由 alban911 于 2009-12-26 20:40 编辑 ]

alban911

我想，如同扬声器设计一样，如果各个参数互相牵制不能兼顾，设计时就有个平衡取舍的问题，我不知道电影中亮暗场景的统计比例是多少，但不能说只照顾明亮场景吧。况且基本上都是中暗场景的电影也不能算少。
Lumis的动态光圈效果如何，还要等K版测试。我可能没有机会了。
关于伽马，须另外讨论。

[ 本帖最后由 alban911 于 2009-12-26 20:37 编辑 ]

alban911

原帖由 AIF824 于 2009-12-26 18:27 发表

为何几乎相同的技术，LCDTV和LCD投影的通断比对比度和ANSI对比度却相反表现呢？LCD投影200-300ANSI对比度，但ON/OFF却可以3000+以上

这个好回答，光路呗。

AIF824

原帖由 alban911 于 2009-12-26 20:17 发表
高对比镜头是sim2配HT5000的L3镜头，晶片组中间加入mask（掩膜？），sim2原厂用不加mask的L3镜头，同样的光学引擎做过一次试验，加mask后亮度几乎损失一半，通断比提高80%。
试验用引擎不是HT5000的引擎，所以数据不 ...

让我想起了SHARP的W20000通断对比可达8000以上，但亮度只有100多流明。
同时你朋友觉得效果更好，那是两种对比度都高，是最理想的状态。只是不能投大了而已。
光炮型可能也可以通过大屏幕或者灰幕来化解：）这都需要不断的测试.

[ 本帖最后由 AIF824 于 2009-12-27 01:32 编辑 ]

AIF824

原帖由 alban911 于 2009-12-26 20:36 发表
我想，如同扬声器设计一样，如果各个参数互相牵制不能兼顾，设计时就有个平衡取舍的问题，我不知道电影中亮暗场景的统计比例是多少，但不能说只照顾明亮场景吧。况且基本上都是中暗场景的电影也不能算少。
Lumis的动 ...

的确这个不好统计，但是ON/OFF对比的优势仅就暗场景了，比如亮场景ANSI胜，中亮以及低照度的场景两者差不多，只有当黑色比例占大多数的时候暗场景ON/OFF占先。那么这样的话，好像各占头尾，算下来各胜30%，但一部电影肯定没有这么平均的。我也不想争个输赢，就如SEE兄所说，喜好问题了。

但是有个关键点，ANSI对比度对于立体感的描绘（一种跳出屏幕的感觉）......ON/OFF在暗场景是不容易表现出来的。你可以看到我以前的帖子，对于一个物体来说，哪怕在暗场景，如果要表现立体感，必须高动态，而白色峰值一高点，ANSI低的那方的鲜明感就弱了。

另外，真的看到在暗场景非常非常黑是一种很好的感觉么？有了2.35：1的幕布，极黑重要么？950的极黑也没能达到和幕布框一样。我觉得能把暗部细节清晰的表现就很好了，在合理的GAMMA下，通断比并非完全决定暗部细节的因素。


最后，可能还是要归结到喜好问题，仅仅是觉得在色彩一致的情况下，ANSI对比高会比ANSI低的那一方（通断高）得到的享受更多些。

[ 本帖最后由 AIF824 于 2009-12-27 01:05 编辑 ]

ronaldinho

简单的来说，问个实际问题，最近发布的 JVC 950 、Optoma hd86，价格几乎一样
比较起来结果如何呢？

ken.li

综合色彩等，950要更好，我觉得奥的个牲太强，可塑性不够高。

alban911

原帖由 ronaldinho 于 2009-12-27 02:20 发表
简单的来说，问个实际问题，最近发布的 JVC 950 、Optoma hd86，价格几乎一样
比较起来结果如何呢？

问题是除了对比度和通断比，其他规格都差不多的机器，不同品牌之间几乎不存在。HD950和HD86除了对比度，还有很多不一样的地方，比较结果不一定可靠。我举出HT5000和5000E的例子，就是要排除其他因素的影响。
一个具有标准2.2伽马，但通断比较低的机器可以举出不少，比如最近的万元级DLP，我测过的奥图码HD20，优化后对比度超500，通断比1400，伽马也是非常线形的近于2.2，暗部细节一点不少，但是和Epson TW4500放在一起，如果卖一样的价格，我看谁都会选Epson。TW4500的这两个规格分别是350和6000左右。都是不带动态光圈的结果。

[ 本帖最后由 alban911 于 2009-12-27 10:27 编辑 ]

ronaldinho

原帖由 alban911 于 2009-12-27 10:24 发表


问题是除了对比度和通断比，其他规格都差不多的机器，不同品牌之间几乎不存在。HD950和HD86除了对比度，还有很多不一样的地方，比较结果不一定可靠。我举出HT5000和5000E的例子，就是要排除其他因素的影响。
一 ...

不错，实际的画质感觉受很多因素的影响，而总的来说，ON/OFF对比度比 ANSI 对比度影响要大一些，尤其对电影节目来说更是这样，而 ANSI 对比度对于 HDTV 节目 如综艺、体育节目等更有用
以电影院的观感来说，其 ANSI 对比度也不是特别高，可能还比不上现在高端一些的 单枪
JVC HD950 在遮光较好的环境，配 1.3 增益白幕，画面可调到犹如高端等离子似的
而家庭影院的高对比度虽然也很讨好，但会令眼睛较快疲劳，没有电影院耐看

ronaldinho

原帖由 ken.li 于 2009-12-27 10:17 发表
综合色彩等，950要更好，我觉得奥的个牲太强，可塑性不够高。

最近详细的看过 950 ，确实非常出色了，而 HD86 还没有机会看，不过对 950 的动态清晰度，还是不够满意
不知 SONY 的 VW85 的 MotionFlow 会不会好些？ 但是以前 MotionFlow 虽然效果不错，但是感觉很假
如果都不打开动态补偿，950 和 VW85 相对比如何？

曾看过 Ken 版调教前后的 750 ，印象非常深刻，然而普通人既没有你的技术也没有相应的设备，而现在的投影灯泡技术，估计 几十或一百个小时后就有明显的变化了，又要重新调教了

另请教一下，最近正在纠结到香港还是 东莞 看 IMAX 3D 的 阿凡达
曾在香港 BEA IMAX 看过 蝙蝠侠，画质是非常满意，但由于厅较小，只能选择最后几排，同时声音效果确实一般，比圆方的震动椅是没得比， 听说  BEA IMAX 是  2K DLP 数字放映
最近新开的 iSquare 厅比 BEA IMAX 大很多，巴斯上说 声音也比 BEA 好很多，但不知道是什么放映技术？
而在东莞万达 IMAX 看过 变形金刚2，东莞是 胶片放映，说是幕太大，只能用胶片放映，不能用数字放映，当时觉得画质没有 BEA IMAX 好，但是片源不同，很难下结论，但因为是胶片放映，就必须尽早去看了

或者由于都是2K DLP 数字放映，香港的IMAX 3D 比普通的 数字放映其实没有什么优势，还不如到圆方看，声音还更好？

兄台在深圳，能否比较一下这四个厅的放映技术和效果，对这四个厅你会如何选择？
1、香港 BEA IMAX，2K DLP？
2、香港 iSquare ，2K DLP？
3、圆方，4K SXRD？
4、东莞万达 ， 转 70mm 胶片

AIF824

原帖由 alban911 于 2009-12-27 10:24 发表


问题是除了对比度和通断比，其他规格都差不多的机器，不同品牌之间几乎不存在。HD950和HD86除了对比度，还有很多不一样的地方，比较结果不一定可靠。我举出HT5000和5000E的例子，就是要排除其他因素的影响。
一 ...

350以上的ANSI对比算是LCD技术中不错的了。两种对比度都高是最理想的状态。相同级别来说，PD8150的观感性也并不一定就能让观者马上选择HD950/750。
目前的DLP技术发展走得是动态纯黑的路线，加上改进的小型芯片（0.65型），ANSI对比可以达到700-800！，黑位使用大灯泡和小光圈的路线，在保证了暗场景黑位的同时也没有损失高光。同时都带有和HD950类试的CMS,ISF等色彩管理系统。
其实我这次讨论重点也想看看这些新中高端DLP的表现。

有机会的话，K版最好把PD8150,HD82,HD86，HD950等新机种来个全面的校正后的PK对比[s:6]