开个贴,讨论下ANSI对比度!

AIF824

"i really believe the ANSI contrast of a good DLP display pays dividends with mixed field scenes, to me the handling of very bright areas looks more filmlike--not filmlike as in viewing a movie on a CRT, but on a 35mm projector."

先引用下这段话，也就是说ANSI对比度高的投影仪，能给 你真正的35mm电影感，而不是CRT的那种“电影感”。

对于基本概念：“我们都知道中亮以上的画面和混合图像ANSI对比度能给你更好的图像鲜明度的立体感（还包括”景深"),而对于占据80%时间中亮以上画面的一部电影来说，ANSI对比度带给我们的画面享受是否更加超值？（详见我的技术贴）

而对于ON/OFF对比度占优的投影，我认为主要用来观看“暗场景”。要想达到ANSI对比度那种在亮色下保持非常清晰的黑位，好像只有加大GAMMA到2.5左右，但是这样一来很多细节必然丢失，而且效果还没有它好。另外，所谓的ON/OFF上万比一得投影在实际画面下的对比度也只有1000-2000：1左右，更恐怖的是，像LOCS-DILA等设备的“像素对比度”实际只有1000：1，DLP是1100:1左右，当然这不是大问题，全关全开人家一样做到50000：1。

特别的，作为ON/OFF对比度的王者，HD950/750之类增加了ON/OFF对比，但是比上代机种HD1/HD100的ANSI对比度上却有下降，从300降至250左右，据说是提供LOCS芯片线栅偏振器（照成HD950超大ON/OFF对比度的玩意）Moxtek公司在改进偏振上反而散光没控制好（要控制好成本超级昂贵），反而照成此消彼长。不过数值相差不大。

最后，希望感兴趣的朋友一起讨论，包括三枪朋友(对于三枪的机器，非显示器的话，投影三枪是120:1左右的ANSI对比度）。

[ 本帖最后由 AIF824 于 2009-12-24 01:38 编辑 ]

ronaldinho

像素对比度是什么？

总体赞同楼主的观点，不过 750 、950 表现平均亮度中低的画面确实是无敌的，如夜景、演唱会等
实在非常出色，颜色表现也非常讨好，同时因为开口率高，菲林感强，有三枪的感觉
而弱点就如楼主所说，同时动态响应也不完美，总体来说 750、950还是对得起其价钱的，是该价位上的最佳
选择之一

syysong

是的，三枪ANSI对比低，看着总是有光晕的感觉，其实又不是

AIF824

原帖由 ronaldinho 于 2009-12-24 09:09 发表
像素对比度是什么？

总体赞同楼主的观点，不过 750 、950 表现平均亮度中低的画面确实是无敌的，如夜景、演唱会等
实在非常出色，颜色表现也非常讨好，同时因为开口率高，菲林感强，有三枪的感觉
而弱点就如楼主 ...

像素对比度简单说就是在LOCS面板上每个像素间的黑白对比度，这个决定了ANSI对比度的高低，如果能相互不受影响，或者相关的影响小，那么ANSI对比度就高，当所有的像素都全黑的时候，LOCS通过特殊附加的格栅控制了反射，所以全黑的时候黑位亮度才可以做到最低。

我也同意R兄的看法，950等机器不仅在暗场景上非常出色，而且在画面平滑度和平稳感上也很棒。也更具有模拟感。但的确反应速度比起CRT和DLP等偏慢，所以在动态场面上相对会略显细节不够。而且ANSI对比度的问题，某些场景鲜明度和立体感也显得朦胧。

所以，假定是我们追求黑位的话，那么这类技术投影也仅仅是在暗场景上有优势，占多数时间的中亮以上场景就不怎么样了。而且在画面鲜活度上也要逊色些（当然我不是说色彩）。

现在新的DLP0.65的小型板通过光路控制实际ANSI对比度可以高达700-800，比以前的500+好了很多，虽然ON/OFF的数值并不漂亮，2000+，但是我们是否不应该被ON/OFF对比度的数值蒙蔽，当然最好的结果是两种都高，但显示不太可能。

[ 本帖最后由 AIF824 于 2009-12-24 10:40 编辑 ]

ken.li

目前主流的投影机里面，开关对比度更重要些，通常我们会比较在意平均亮度低的画面，如果这个时候开关对比度不够高，黑色就会发灰，看的相当别扭，即使同屏对比度再高也没有用，所以重点就是要压低黑电平，其实三枪就是典型的例子。

穷叮当二郎

"对于三枪的机器，非显示器的话，投影三枪是120:1左右的ANSI对比度）。"

三枪的对比度最低哦!?

alban911

A兄引用的那段文字，翻译时漏了几个重要的字，very bright areas。
我附和K版的观点。
另外胶片的ANSI对比是多少？有这方面资料吗？

ken.li

原帖由 alban911 于 2009-12-24 11:21 发表
A兄引用的那段文字，翻译时漏了几个重要的字，very bright areas。
我附和K版的观点。
另外胶片的ANSI对比是多少？有这方面资料吗？

胶片的具体资料估计不好找......就我在这么多电影院看到的效果，目测最高不会超过120:1:Q

raidas

三枪的ANSI对比的确是最低的,G90U也只有大约150至200:1左右,所以三枪(CRT电视)在暗场景时易受纯白字幕的影响,在特别强调ANSI对比的同时出现极白极黑场景时,黑位会受污染.
所以松下S688这样可调字幕亮度的机器对三枪是很实用的,当然,有能力不开字幕最好.
不过极为强调ANSI对比的场景不多,电影偏中低亮度的场景下开关对比更为重要.

ronaldinho

JVC 的机器在景深、立体感、阳光感这些方面比 中高端DLP 确实有所逊色
而现在 Infocus 、Sim2 的中高端 DLP 还是太贵了，看来要找个机会看看 Optoma 的 HD86 了
感觉投影技术在下面几个方面还有很大的改善空间，
1、如何同时提高 ANSI 和 ON/OFF 对比度
2、灯泡在 300-500 个小时左右光谱就会有明显的变化，不知何时 LED 或 激光 技术才会成熟
3、动态清晰度的提高

原帖由 AIF824 于 2009-12-24 10:37 发表
像素对比度简单说就是在LOCS面板上每个像素间的黑白对比度，这个决定了ANSI对比度的高低，如果能相互不受影响，或者相关的影响小，那么ANSI对比度就高，当所有的像素都全黑的时候，LOCS通过特殊附加的格栅控制了反射 ...

[ 本帖最后由 ronaldinho 于 2009-12-24 12:29 编辑 ]

yekai

过来看高手。

AIF824

原帖由 ken.li 于 2009-12-24 10:52 发表
目前主流的投影机里面，开关对比度更重要些，通常我们会比较在意平均亮度低的画面，如果这个时候开关对比度不够高，黑色就会发灰，看的相当别扭，即使同屏对比度再高也没有用，所以重点就是要压低黑电平，其实三枪就 ...

我个人认为还是需要看整体画面，如果我们一来就抱着“嘿，这个暗场景的黑位下潜有多深”那么注意力肯定就会关注在这里，相比充满阳光的亮画面或者平均画面。我个人认为冲击力更大：）

AIF824

原帖由 alban911 于 2009-12-24 11:21 发表
A兄引用的那段文字，翻译时漏了几个重要的字，very bright areas。
我附和K版的观点。
另外胶片的ANSI对比是多少？有这方面资料吗？

前面说过亮场景了，呵呵。
胶片这种典型漏光的机器ANSI应该不会太高，但是如果遇上较好的初版胶片，它还就是提供了不错的景深和立体感。可能是我遇上的影院较好吧，我是有这种感觉的，而且重要的是亮度充沛，达16FL以上。不是说以前有个标准是300+么？

AIF824

原帖由 raidas 于 2009-12-24 11:32 发表
三枪的ANSI对比的确是最低的,G90U也只有大约150至200:1左右,所以三枪(CRT电视)在暗场景时易受纯白字幕的影响,在特别强调ANSI对比的同时出现极白极黑场景时,黑位会受污染.
所以松下S688这样可调字幕亮度的机器对三枪 ...

应该不止这样的极端场景，ANSI对比度低些的投影，在混合场景的“描画鲜明感和立体感上”也占些劣势。

[ 本帖最后由 AIF824 于 2009-12-24 16:56 编辑 ]

AIF824

原帖由 ronaldinho 于 2009-12-24 12:20 发表
JVC 的机器在景深、立体感、阳光感这些方面比 中高端DLP 确实有所逊色
而现在 Infocus 、Sim2 的中高端 DLP 还是太贵了，看来要找个机会看看 Optoma 的 HD86 了
感觉投影技术在下面几个方面还有很大的改善空间，
...

sim2 c3x lumis冲击眼球的能力是惊人的，HD950无法相比。当然价格也惊人：）

现在的0.65小型板的机器开始多了起来，像,HD86，infocus的8602等，在美国那边都是讨论非常热烈的机器，都是拿HD950/750相比较。而且HD86带cms管理系统，色彩是没有问题的。