周末聊个老话题：指标有用

krellZou

ls说的有道理。
我们不必高瞻远瞩，脚踏实地看看现在。
现有器材的指标真的很好吗？除了进口大牌比较讲究指标，国产的机器只讲究内部高大威猛，用料多，管子多。补品多。
指标则不然。

最近看到某国产甲类旗舰，45kg售价12000左右的，指标是200w、8ohm 此功率下的失真是1% THD 。难道这就是旗舰水平？ 这就是提升空间很小了的指标？
不管你说音色如何，甲类如何，起码指标得“过得去”吧？
还有一个铁甲威龙6000多元的，37kg   250w、8ohm 此时失真是0.2% THD 这还只是其后级的失真，整机的不知道，估计根本没有仪器进行整机测试，只能就放大电路进行测试。

看看krell的机器内部，300和400内部都很“不发烧”，但整机指标达到0.03级别.     


作为一个工厂的旗舰，卖的到底是什么。如果是卖钢铁，卖铝材，卖发烧零件，这个厂家太可悲了。连个专业测试仪器都没有。怎么去和老外比，怎么为中国hifi争气。

要做国产老大，要冲出中国，要自称什么机王什么机霸的。就老老实实把该做的做好，不要说什么指标无用，指标很容易，你做好了吗？ 没有做好就不要误导人家。以为把外形做大，功率做大，内部塞满就是旗舰了，真是可笑之极！

[ 本帖最后由 krellZou 于 2009-10-29 07:56 编辑 ]

海飞诗

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:victory: 支持国货

krellZou

顶一下

假假真真

[s:20]
既然"声音好，指标一定好，指标好，声音不一定好"。那就先做好指标再说别的吧!

chouduo

指标有用，但不一定管用

今夜星光

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原帖由 krellZou 于 2009-10-29 07:39 发表
ls说的有道理。
我们不必高瞻远瞩，脚踏实地看看现在。
现有器材的指标真的很好吗？除了进口大牌比较讲究指标，国产的机器只讲究内部高大威猛，用料多，管子多。补品多。
指标则不然。

最近看到某国产甲类旗舰 ...

这跟贴很好，[s:20] [s:20] [s:20] ，指标一定要好。估计不一定是做不到，而是投入大，投入产出比不好。

铁三角饭

很简单，指标好代表失真小，而失真小并不代表好听。

今夜星光

原帖由 krellZou 于 2009-10-29 07:39 发表
ls说的有道理。
我们不必高瞻远瞩，脚踏实地看看现在。
现有器材的指标真的很好吗？除了进口大牌比较讲究指标，国产的机器只讲究内部高大威猛，用料多，管子多。补品多。
指标则不然。

最近看到某国产甲类旗舰 ...

你说的1200元的甲类指标有错吧？因为它的100W总谐波失真是小于0.01%，满功率200W时总谐波失真是小于0.05%。当然是1KHZ

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-11-13 16:16 编辑 ]

铁三角饭

很简单的道理，指标好不代表听感好。如同三围魔鬼身材的女人面孔也可能是魔鬼，各科成绩优秀的优等生可能是生活自理交际能力低下的书呆子

铁三角饭

所以音响到当场用耳朵验货，女人要当面看面孔摸身材

yxiao

指标是生产环节用的，至少主要是生产环节用的。准确地说主要是为生产过程中不同的人之间的合作、不同的环节之间的衔接而制订的。

西江月

指标永远是厂家与读指标买货的用家之间博弈的武器，对不关心指标的买家从来不起任何作用。指标中数字是显而易见，最关键的其实是数字后面的测量条件，人们被骗、被忽悠、不懂装懂被出丑的其实都栽在这个上头。
低端产品通常会给出性能最拿得出的个别指标数值，100W的功放拿个1、2瓦时最好看的失真数字来蒙混哪些只知道失真数字越小越好的初哥，1W时可能0.03%，100W时说不定就来个2%。
中端产品因为不可能面面俱到，通常会给出最有利条件下的、最“好看”的指标，如100W的功放给出100W时，在8欧1千赫时的数字，至于4欧时如何？20千赫时又会如何？4欧+20千赫更会如何？厂家不会不知道，只是不能被知道；
高端产品可以不计成本追求一切包括指标，达到这种境界的产品，指标的数字已无需再锋芒毕露，可以摧毁购买人（必须是内行）人心理防线的却是要命的测量条件。有个美国功放叫No33，失真数值是可以被无知者嘲笑的0.3%，令人称臣的就是无可抗拒的测量条件：300瓦8欧至2400瓦1欧，上述功率下还要20赫至20千赫，Hi-end了。
中国应该会出现有能力掌控指标的厂家，记得有款中国产的250W功放因给外国著名品牌做OEM引起过人们长时间的热议，厂家给出的失真是0.2 %，条件确是令人不敢相信的20赫兹至20千赫，250瓦8欧，当初也觉得非常不解，能够给出250瓦20千赫0.2 %，250瓦1千赫时应该会在0.01%以下的，这可是美国Hi-end常见的傲慢呀，什么时候起国产的也敢开始坦然了？！在阵容庞大的中国功放中偏偏选中这款并不起眼的放大器做OEM，正可谓内行看门道。

yxiao

原帖由 西江月 于 2009-11-14 12:04 发表
指标永远是厂家与读指标买货的用家之间博弈的武器，对不关心指标的买家从来不起任何作用。指标中数字是显而易见，最关键的其实是数字后面的测量条件，人们被骗、被忽悠、不懂装懂被出丑的其实都栽在这个上头。
低端 ...

[s:20] [s:20] [s:20] 公开的指标的确如此。作为消费者迷信厂家提供的指标的确是一件可笑的事情。

今夜星光

原帖由 西江月 于 2009-11-14 12:04 发表
指标永远是厂家与读指标买货的用家之间博弈的武器，对不关心指标的买家从来不起任何作用。指标中数字是显而易见，最关键的其实是数字后面的测量条件，人们被骗、被忽悠、不懂装懂被出丑的其实都栽在这个上头。
低端 ...

[s:20] [s:20] [s:20] ，我等无法做到现场对比的，只能先看指标，指标含糊的，不管是否国际品牌，一律不予理睬，顶8欧姆250W满功率20HZ-20KHZ 0.2%的失真。[s:20] [s:20] [s:20] ，买单元DIY也一样，不给看失真曲线，或只显示部分频率的失真曲线，一律不予考虑。时代不同了，失真大，音染严重，再怎么受吹捧，也不予理睬。看看申士宝的产品线，最近不得不推出低失真但是确实最廉价的Discovery系列。申士宝是怎么介绍这个廉价系列的呢？她说这个系列是专门为有听力鉴别能力的人（金耳朵）设计的。看来可能那些高价的东西是蒙耳朵的。

糊思一刻

现在不搞科学普及了，发烧友就是喜欢也弄不明白有哪些个指标，都说明些啥，看音响杂志吧尽是些这也好那也好的吹鼓文章，也不说个指标啊分析啊什么的，厂家给再多指标也用不上，世道不好啊！