周末聊个老话题：指标有用

krellZou

关于指标有用或无用，或？%多少用，相信大家都有各自的观点。
本坛一些前辈级人物经常强调: 作为现代hifi，使用的原理和科技就那些，主要是设计师的“音乐素养”或“艺术理解”是创造音响价值的重要方面。

我始终觉得，电声器材的首要工作和责任是还原，艺术是艺术家的事情，是录音师的事情，电声回放器材在cd软件面前是没有权利谈个性的！

很多人觉得功放，指标都“很好看”，甚至千篇一律，但声音却千差万别，所以渐渐的人们忽略的指标的意义。这个现象是有原因的：

1、厂家的不负责任。 任何音箱都敢标20-20khz，任何功放都敢标0.001%的失真，让人觉得指标“不值钱”。这是厂家弄虚作假，避重就轻的误导。现在是眼球经济，功放产品也不例外，国内厂家先没有把基本的参数吃透，就学国外大牌搞外形，铁甲威龙，营造旗舰形象。发烧用料的堆砌满足了人们对价值的渴望。这些功放往往外形威猛，用料比国外大气，但声音粗，不精致。其实，这些1年就能出n款机器的厂家，也许AP测试都没有！ 因此我觉得，不管发烧友懂不懂技术，不管发烧友在不在乎参数，作为厂家，搞技术的，就必须提供详尽的AP测试报告，对自己也是督促，对发烧友也提供学习的机会。
2、发烧友认识有限，经验不足，不能在物理量和主观感受之间建立联系。譬如有人告诉你身高1.70M，你就大概会有个概念，但每个人的经验值不同。
3、发烧友对指标认识比较狭隘。以偏概全。其实音箱的指标和参数图标很多，但你知道多少，又能看懂多少？ 很多人以为音箱就一个曲线，曲线一样平，声音千差万别，于是就说“指标是无用的”，殊不知这个曲线只是n多指标中的冰山一角。 有经验的人能从n个指标之间创建关联，形成声音的映像和判断。但因为频响曲线最具“观赏性”所以一般厂家都只标频响，好一点的标上离轴曲线。
      功放也是一样，指标太多了，大家去看看那片LM3886的PDF文件，一个小小的ic功放有多少指标和图纸？有经验的人，看完PDF就知道3886和7293声音的区别。 可见不是指标无用，而是我们没有去理解和提升自己的水平。
4、补充一点，指标越高，电声价值越高，但不一定适合我们，但我们也能从指标中“看”到产品的个性，风格，甚至音色，这样能让我们少走弯路。从这个角度说，指标也很重要。他是产品的标示，他是一面镜子
      

综上所述：耳朵收货是不变的真理，但指标是电声器材的命根子。发烧友要选择“有价值的”器材，选择自己喜欢而且长时间喜欢的产品，指标真的也很重要。前提是，真实的指标，详尽的指标。 消费者和厂家是互动的，相互促进的，这样我国hifi才会朝着正确的，科学的方向发展。

--------------------------------------以上仅代表个人观点，欢迎文明地发表不同意见

[ 本帖最后由 krellZou 于 2009-10-25 09:00 编辑 ]

桂东

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乱标(夸大)参数是行规,AV器材/专业器材最严重[s:97] [s:97] [s:97]

mxp

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铁三角饭

忽悠外行…必竟外行多

全利88

我想说指标无用的人，都是别有用心的。
我们能够买到的，基本上都是成品，就是流水线上面生产出来的。
如果没有指标，没有要求，那是手工作坊做的——美其名曰DIY。

如果你给消费者说，我们的产品都是想怎么生产就怎么生产，可能，
你的产品，只能自己用了。

耳朵，是人人都有的，不过，要想让耳朵成为检验标准，让大众认可，
这个难度，比你购买仪器，难上千万倍。

楼上说的，看指标的都是外行，请问，外行还知道指标？

灰色的天空

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原帖由 krellZou 于 2009-10-25 08:22 发表
关于指标有用或无用，或？%多少用，相信大家都有各自的观点。
本坛一些前辈级人物经常强调: 作为现代hifi，使用的原理和科技就那些，主要是设计师的“音乐素养”或“艺术理解”是创造音响价值的重要方面。

我始终 ...

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发烧族

真正的指标，只能说明一部分产品品质，却不能说明全部品质。没有达到一定电声理论水平的用家，与其看指标还不如不看，越看越糊涂。所以简单说，指标对内行有用，对外行用处不大。

krellZou

原帖由 发烧族 于 2009-10-25 10:29 发表
真正的指标，只能说明一部分产品品质，却不能说明全部品质。没有达到一定电声理论水平的用家，与其看指标还不如不看，越看越糊涂。所以简单说，指标对内行有用，对外行用处不大。

说的有理，正因为如此，一些厂家才在测试仪器和指标上偷工减料，只要达到起码的“出厂标准”，而不追求hifi---反正发烧友自己也不知道什么是hifi标准。 因此，建立行业新标杆的永远是老外，
还是需要高手多多解读“指标”，让“外行”逐渐成为小内行，这正是论坛的作用之一。

krellZou

指标的作用个人归纳一下是
1、其本质作用---描述器材性能，特性。
2、划定生产标准，品质管理，出厂合格。
3、划定产品线，档次区别。
4、体现厂家的终极实力和业内最新成就。

krellZou

关于艺术家和艺术创作在电声器材的运用，我想说。艺术家的创作表面上很随性，很自然。但从匠人到艺术家，其技术功底不可缺少，艺术是技术的升华，也离不开指标和工具
一个画家，在画卷上作画之前，先要知道什么是纯白色。
一个钢琴家，就算在即兴创作前，都要熟悉琴键的音准，花很长时间校准。误差甚至在3hz内
一个摄影师，在按快门之前，都要校准白平衡。
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那么一个做功放的，在“发挥艺术气息”之前，是否应该老老实实的把器材的本底弄好，把器材的失真做到最低呢？

[ 本帖最后由 krellZou 于 2009-10-25 10:58 编辑 ]

发烧族

那么一个做功放的，在“发挥艺术气息”之前，是否应该老老实实的把器材的本底弄好，把器材的失真做到最低呢？

这是起码要求。这点做不到，“艺术”会大打折扣。[s:97]

qqak

电声器材的首要工作和责任是还原，艺术是艺术家的事情，是录音师的事情，电声回放器材在cd软件面前是没有权利谈个性的！




这个说得好,但又有几家能做到.[s:97] [s:14] [s:14] [s:14]

lv1170

“前提是，真实的指标，详尽的指标”。可是有几个发烧友知道真实的指标是多少？这个指标是虚的还是实的？

qqak

和客人去谈指标,等客人懂时,厂家也关门了,所以说这些指标还是要靠厂家去遵守.记住了,指标是厂家的事,客人只是消费者,你不可能要求每个客人都懂产品指标.[s:97] [s:14] [s:41] [s:41] [s:41]

[ 本帖最后由 qqak 于 2009-10-25 11:27 编辑 ]

qqak

本坛一些前辈级人物经常强调: 作为现代hifi，使用的原理和科技就那些，主要是设计师的“音乐素养”或“艺术理解”是创造音响价值的重要方面。





不懂音乐,设计师调声的参照物是什么?不懂音乐的叫他做家用电器可以,做hifi设计师不合格.

[ 本帖最后由 qqak 于 2009-10-25 11:37 编辑 ]