周末聊个老话题：指标有用

今夜星光

原帖由 krellZou 于 2009-10-25 08:22 发表
关于指标有用或无用，或？%多少用，相信大家都有各自的观点。
本坛一些前辈级人物经常强调: 作为现代hifi，使用的原理和科技就那些，主要是设计师的“音乐素养”或“艺术理解”是创造音响价值的重要方面。

我始终 ...

指标，精确定量，[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

今夜星光

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原帖由 qqak 于 2009-10-25 11:35 发表
本坛一些前辈级人物经常强调: 作为现代hifi，使用的原理和科技就那些，主要是设计师的“音乐素养”或“艺术理解”是创造音响价值的重要方面。





不懂音乐,设计师调声的参照物是什么?不懂音乐的叫他做家用电 ...

[s:97]

指挥和演奏者懂音乐，不相干的人画蛇添足，只会坏事。

qqak

原帖由 今夜星光 于 2009-10-25 12:07 发表

[s:97]

指挥和演奏者懂音乐，不相干的人画蛇添足，只会坏事。

问题是电声器材的首要工作和责任是还原,设计师怎样才知道他们设计出来的产品能还原,靠蒙吗?[s:97] [s:14]


很显浅的道理,不相干的都应该懂,今夜星光兄思路有点混乱.[s:97] [s:97] [s:97]

一见你就笑

一切建立在诚信基础之上

勃总

原帖由 qqak 于 2009-10-25 12:21 发表




问题是电声器材的首要工作和责任是还原,设计师怎样才知道他们设计出来的产品能还原,靠蒙吗?[s:97] [s:14]


很显浅的道理,不相干的都应该懂,今夜星光兄思路有点混乱.[s:97] [s:97] [s:97]

[s:41] [s:41] [s:41]

obfyz

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[s:20] [s:20] [s:20]

今夜星光

原帖由 qqak 于 2009-10-25 12:21 发表




问题是电声器材的首要工作和责任是还原,设计师怎样才知道他们设计出来的产品能还原,靠蒙吗?[s:97] [s:14]


很显浅的道理,不相干的都应该懂,今夜星光兄思路有点混乱.[s:97] [s:97] [s:97]

所以要指标，说指标有用啊，[s:6] 。不是说很多设计师不在乎耳朵在乎仪器，[s:6] 。

全利88

原帖由 今夜星光 于 2009-10-25 12:07 发表

[s:97]

指挥和演奏者懂音乐，不相干的人画蛇添足，只会坏事。

我既不是指挥，也不会，更不是演奏者，这辈子没希望了。
那么，我肯定是不懂音乐了，还听这些干嘛？

估计你不但是指挥，也是演员。。。。。。。。。你听吧。

今夜星光

原帖由 全利88 于 2009-10-25 15:51 发表

我既不是指挥，也不会，更不是演奏者，这辈子没希望了。
那么，我肯定是不懂音乐了，还听这些干嘛？

估计你不但是指挥，也是演员。。。。。。。。。你听吧。

画蛇可以，添足就不必了，尤其是画个大脚，就讨厌了。[s:14] [s:14] [s:14]

suisheng

音响的失真涉及很多方面，现有的指标只能反映其中的某些重要方面，在比较低的保真水平上，这些指标具有决定性意义，但对高保真系统来说，指标的比较，宣传的意义更大。例如谐波失真，1%的失真和0.1%的失真差别非常大，但0.001%和0.0001%的差别就没必要太当回事。
音响设计不仅是一门技术，也是一门艺术。音响设计大师所考虑的重点不仅仅是提高各项技术指标，更重要的是对各种互相关联，互相矛盾的因素综合平衡、妥协，在一定的失真水平上做出更好的声音。

今夜星光

你说的事情很有意思，关键是现在到底在这方面有什么公认的实例，到底是否存在和指标无关的音质和音色？我现在还不清楚，还要学习。

sunrong

产品的研发和生产者必须用指标说话，消费者可以作为参考，但也可以不考虑指标。

浅水艇

现有的指标只能反映其中的某些重要方面－－这句话赞同。但如果连现有的指标都做不好的话，那就更别谈其它（如现在火爆论坛的x箱）。
指标和听感的关系有赖于电声工程师的不断研究完善，指标才是衡量技术进步有无的标准。

一见你就笑

原帖由 浅水艇 于 2009-10-25 17:28 发表
现有的指标只能反映其中的某些重要方面－－这句话赞同。但如果连现有的指标都做不好的话，那就更别谈其它（如现在火爆论坛的x箱）。
指标和听感的关系有赖于电声工程师的不断研究完善，指标才是衡量技术进步有无的标 ...

有道理，脚踏实地，一步步积累吧

suisheng

原帖由 浅水艇 于 2009-10-25 17:28 发表
现有的指标只能反映其中的某些重要方面－－这句话赞同。但如果连现有的指标都做不好的话，那就更别谈其它（如现在火爆论坛的x箱）。
指标和听感的关系有赖于电声工程师的不断研究完善，指标才是衡量技术进步有无的标 ...

如果只说现有的技术指标，虽然没有到顶，但提升的空间已经很小了，几千的器材就可以把指标做得很好。
影响声音重播的因素很多，现有的指标只能在一定程度上反映某些失真的情况，如波形失真、频率失真、瞬态失真、动态失真、相位失真等。与其把指标和声音的关系看作是因果关系（确定性关系），不如看作是统计关系（或然性关系），也就是说，指标好，声音好的可能性比较大，或者说，声音好，指标一定好，指标好，声音不一定好。
复杂的系统和简单的系统是不能同等看待的！！！

[ 本帖最后由 suisheng 于 2009-10-28 14:46 编辑 ]