Monkey版主请进，咱们谈谈交响曲，不许回避

ql888

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henry余

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原帖由 alma 于 2009-8-22 22:07 发表


其实我觉得最终影响作曲家写作的是哲学观和美学观，和个人信仰。圣桑显然不会去写莎乐美，因为他推崇高雅的品味。

斑竹与alma兄的音乐素养非常高超，我在旁看，也感受到你们对大师、作品的喜悦。

我的音乐素养不厚，很有点遗憾，不过看高手比试（嘻嘻）也想插嘴，想得几块砖头，令我更享受音乐。

用时代背景的角度粗看他们的时代烙印：

莫扎特
他的音乐肯定从他父亲逼他学习，带他路演开始。同年在不同城市的贵族、旅途中度过。


音符成为他的血液，他的第一语言；作曲是他游戏，相对于生活里面挫折（找不到贵族的资助，不能成为宫廷乐长等），这个是他可以躲在里面的，最快乐的空间。


他音乐充满真与喜悦。


莫扎特的音乐比伟大更高些，也无须复杂、愤怒。也不是生命力的表现，是生命的喜悦。





贝多芬
同一个角度，音乐是贝多芬的第二语言，在音乐出版人、生活来源的“压迫、摧残”（可能有点过分形容，但对于高度敏感的音乐家，有可能接近真相），环境压迫、治病与他暴烈的性格冲突的宣泄。

他的音乐是与生命的搏斗、与出版商的搏斗、与环境搏斗的宣言，是他追求理想、快乐的宣言。

也是人类生命力的正章、地球生物的生命力的正章，它是伟大的。



马勒1860-1911
战乱与贫寒的童年，看着弟妹死亡的成长过程，犹太的马勒的看见的太复杂，面对这个复杂他是厌恶.......对死亡的频繁接触令他作品里面充满复杂痛苦悲情。

他的作品，深奥、深刻、复杂。是远离普罗大众的（我的酸葡萄病发，啃得很辛苦来希望能欣赏他的音乐，哎，需要的音乐素养太高了。。。）

从音乐的发展史看它是伟大的。

从生命力角度看，是消极的。


！！！我爱贝多芬！！！

alma

原帖由 henry余 于 2009-8-24 17:30 发表


斑竹与alma兄的音乐素养非常高超，我在旁看，也感受到你们对大师、作品的喜悦。

我的音乐素养不厚，很有点遗憾，不过看高手比试（嘻嘻）也想插嘴，想得几块砖头，令我更享受音乐。

用时代背景的角度粗看他 ...

余兄说的太好了。
莫扎特、贝多芬、马勒。各有各的味道。

henry余

是的呀。

但是我听得最多的是贝多芬的交响。我感觉到那个生命力的跃动，躁动，强力。

技巧方面，他好像随手拈来一个动机，就可以随意把它化妆成各种各样的情绪、表情、气氛（第三的终章视为代表。我也数不清变了多少个，每个的表情都不一样：从伟大大气的到抒情细致的，从浪漫的到严厉；表情幅度广大，变化多端）。

在主题变化上，他与莫查特最大的分别：莫的变奏表情变化（幅度上、表情上）比较少、或者是渐进的（随意游玩）到顶峰。

贝的是指向的、跃动的、动态庞大的、不同表情的到顶峰。这个定峰是他定的严格终极、注脚。

我没进过音乐学校，这是我看了Andrew Previn 与伦敦交响做的交响乐介绍DVD 感受到的。

wzm166

三个我都爱，喜。怒，哀

henry余

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原帖由 alma 于 2009-8-26 02:59 发表



余兄说的太好了。
莫扎特、贝多芬、马勒。各有各的味道。

无礼插嘴，谢谢原谅。

你的认可，我更感动。

henry余

原帖由 wzm166 于 2009-8-26 13:56 发表
三个我都爱，喜。怒，哀

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driftwood

路过，还是音乐贴好懂哦，音响器材太复杂.....

贝多芬适合从古典入门，然后可以一直听到老，总有让你激动的地方
听马勒是要有足够的生活经历沉淀
莫扎特.....N多年了都没有喜欢过，大概是音乐里找不到让我共鸣的东西

alma

原帖由 driftwood 于 2009-8-27 12:56 发表
路过，还是音乐贴好懂哦，音响器材太复杂.....

贝多芬适合从古典入门，然后可以一直听到老，总有让你激动的地方
听马勒是要有足够的生活经历沉淀
莫扎特.....N多年了都没有喜欢过，大概是音乐里找不到让我共鸣 ...

就我们这个时代来说，最难进入的就是莫扎特，小莫已经被现代的音乐家们不可避免的世俗化了。
小莫是一个高峰，我经常因为听不懂而口出恶词，呵呵，口出恶词不仅是我，还有瓦格纳，所以，我是可以被原谅的。
正在逐渐进入小莫的高妙世界。

alma

原帖由 henry余 于 2009-8-24 17:30 发表

莫扎特的音乐比伟大更高些，也无须复杂、愤怒。也不是生命力的表现，是生命的喜悦。...

余兄的这句话表明，您的音乐修养已经在我之上了。

发条兔子75

莫扎特：天堂

贝多芬：人间

马勒：谈不上地狱，但也很难称为他所说的“包含宇宙万物”，更接近于弗洛伊德所说的“潜意识”，是人的内心极深处。马勒的交响曲，如果不把它看成虚张声势的话，恐怕多少得懂点弗洛伊德的理论特别是晚期理论才能参透。

个人感觉而已。

另一个感觉——借用浪漫主义时期的三大主题：爱、美、死。

莫扎特：美，抽象的纯粹的超越性的美。

贝多芬：爱，人类之爱，有小爱（如第一第四），有中爱（如第三第六），更有大爱（第五第九）。

马勒：死。

alma

原帖由 发条兔子75 于 2009-8-28 01:51 发表
莫扎特：天堂

贝多芬：人间

马勒：谈不上地狱，但也很难称为他所说的“包含宇宙万物”，更接近于弗洛伊德所说的“潜意识”，是人的内心极深处。马勒的交响曲，如果不把它看成虚张声势的话，恐怕多少得懂点弗洛伊德的理论特别是晚期理论才能参透。
个人感觉而已。

另一个感觉——借用浪漫主义时期的三大主题：爱、美、死。
莫扎特：美，抽象的纯粹的超越性的美。
贝多芬：爱，人类之爱，有小爱（如第一第四），有中爱（如第三第六），更有大爱（第五第九）。
马勒：死。...

兄台说的很有意思，学习了。
我的理解是，马勒音乐是对死的参悟，生的挣扎，最后的豁达。我爱马勒。

alma

莫扎特的美，肯定是超越性的，但是我觉得他的美还是有保留的，我认为是怅然若失，“但别人认为是隐藏的痛不欲生”，也就是说，他的美带些阴影的。

贝多芬的爱，我说不好。让M版主来说吧。

henry余

莫扎特：天堂

75兄好！！天堂里面的声音。


贝多芬：人间

我的粗俗语言：是人间、是人性、是生活、更是极爱的反射、宣言！


马勒：谈不上地狱，但也很难称为他所说的“包含宇宙万物”，更接近于弗洛伊德所说的“潜意识”，是人的内心极深处。马勒的交响曲，如果不把它看成虚张声势的话，恐怕多少得懂点弗洛伊德的理论特别是晚期理论才能参透。

我要研究弗洛伊德，希望能多懂马勒...

不过他一个乐章4-5个动机主题，是音乐语言的一大高峰（也是令我觉得他远离群众，因为音乐这个语言，很难要求大部分人能有他的掌握能力），不过的确令我难以消化，会继续努力！


个人感觉而已。

另一个感觉——借用浪漫主义时期的三大主题：爱、美、死。

莫扎特：美，抽象的纯粹的超越性的美。

抽象的纯粹的，非常同意。更妙的是，他的美不是堆砌的，是浑然天成（天衣无缝？）是在他完美无暇的内心世界投射出来的美。
就像全频喇叭，300B的音色，不沾人间气息，真真好得呀！




贝多芬：爱，人类之爱，有小爱（如第一第四），有中爱（如第三第六），更有大爱（第五第九）。

爱！不能再对啦！！！,,,,,,,,（这里还有恨，是把恨转化成的爱的过程，所以感情幅度超越了莫！）

没有这样刻骨铭心的爱，不可能有这么强大感染力！！！

好比全频喇叭的低频下不去，心里的难受，美丽的中频难舍难离，激发动力、努力，终于有成，舒服死了。





马勒：死。

。。。。。。。。。（要加倍努力，更加进步才可以说了......唉......)

这个嘛，是否要等挚爱的器材死掉，才可以更深刻的领略？？？

[ 本帖最后由 henry余 于 2009-8-28 20:04 编辑 ]

henry余

原帖由 alma 于 2009-8-28 01:15 发表



余兄的这句话表明，您的音乐修养已经在我之上了。

谢谢你鼓励，修养说不上的啦......

我觉得还猜不透他的东东有多深，生命苦短呀，不够时间研究哟！