Monkey版主请进，咱们谈谈交响曲，不许回避

罗马皇帝

原帖由 alma 于 2009-8-22 04:31 发表
咱是音乐初哥。所以要向版主请教，
在如下的交响曲序列中，


莫扎特、贝多芬、马勒，
您会选择哪一个？为什么？

莫扎特、贝多芬、马勒，音响初哥对说德国话好像很有偏爱。这三个人我一个都不喜欢，怎么办哪？！！交响乐没得听了，我好自卑～～～

alma

交易区新帖推荐

原帖由 顺溜 于 2009-8-22 08:05 发表
最近好象流行单挑啊,旁边的谭工已经和风吹交上火了,你在这要开辟第二战场吗?
M版他只得罪了我,好象没得罪你吧,[s:14]

谁说这是第二战场？不过也是，音响的战场和音乐的战场。[s:97]
Monkey斑竹当然没有得罪我了，得罪我的人咱就不理他了。[s:97]

这个帖子主要就是与M版主聊聊交响曲，这里的交响乐同道不多啊，[s:21] [s:21] [s:21]

alma

原帖由 罗马皇帝 于 2009-8-22 10:00 发表
莫扎特、贝多芬、马勒，音响初哥对说德国话好像很有偏爱。这三个人我一个都不喜欢，怎么办哪？！！交响乐没得听了，我好自卑～～～

别啊兄弟，除了德奥迷之外，咱还是英伦迷、法国迷、俄罗斯迷、西班牙迷、捷克迷，
请意大利皇帝多谈谈。

顺溜

原帖由 alma 于 2009-8-22 05:45 发表
alma长笑，本坛交响曲方面无我敌手啊。
呵呵，所以，Monkey版主一定要教我。

就你这样,不是存心惹事生非是什么,还是去找勃总吧,这样才激烈[s:97]

alma

原帖由 monkeybiz 于 2009-8-22 06:30 发表

我一直在想一个问题：究竟是什么让那些作曲家伟大。技法固然是，而更本原的则是他们的人格。归根结底，是人格造就了他们的伟大，而不是技法。

说到贝多芬，我比较喜欢比较海顿。说到马勒，我喜欢比较西贝柳斯。都是同时代的作曲家，能想到使用的技法都差不多，而给后人留下的却又那么不同。当然就更不提勃拉姆斯和瓦格纳之争了。了解古典音乐的朋友可能应该知道我说得是什么。

以上有感而发随便发发牢骚而已。

回答alma大侠的题目，你说的这三位，我最爱的还是贝多芬...

我给出的这个交响曲大师：莫扎特、贝多芬、马勒，代表了一个序列，就是更加世俗化的序列。莫扎特更加超脱，贝多芬明显的世俗，当然他的第四和第六不那么世俗，而马勒就已经世俗得很彻底了。M版选择了中间那位大师，回答得很高妙，不过我还想继续听下去。

3l-audio-3

交易区新帖推荐

因背叛而惶惶不可终日，马勒音乐的核心。

alma

原帖由 顺溜 于 2009-8-22 19:22 发表

就你这样,不是存心惹事生非是什么,还是去找勃总吧,这样才激烈[s:97]

顺兄，咱这是激将法。不过我有的帖子确实挺“惹是生非”的。论坛吗就是思想碰撞火花四溅的地方，只要不张口骂人损人应该都是可以的。勃总我就不找他了，呼呼。[s:21] [s:21] [s:21]

alma

原帖由 3l-audio-3 于 2009-8-22 19:36 发表
因背叛而惶惶不可终日，马勒音乐的核心。

在马勒的大多数音乐中我们可以听到有2股力量在做生与死的角斗，但这在贝多芬大部分交响曲中是很少听到的。这就是为什么很多人听完贝多芬交响曲之后特别有冲动感，因为贝多芬为其中的一端赋予了摧枯拉朽的力量。

[ 本帖最后由 alma 于 2009-8-22 20:07 编辑 ]

顺溜

原帖由 alma 于 2009-8-22 19:41 发表



顺兄，咱这是激将法。不过我有的帖子确实挺“惹是生非”的。论坛吗就是思想碰撞火花四溅的地方，只要不张口骂人损人应该都是可以的。勃总我就不找他了，呼呼。[s:21] [s:21] [s:21]

叫你去找老勃,一是他的软件阅历还是有积累的,你既然可以在JD狂笑,他到是你一个不错的对手
第二,你找M版挑战,估计对方会高挂免战牌,你也只能悻悻地,呵呵

alma

原帖由 顺溜 于 2009-8-22 20:05 发表


叫你去找老勃,一是他的软件阅历还是有积累的,你既然可以在JD狂笑,他到是你一个不错的对手
第二,你找M版挑战,估计对方会高挂免战牌,你也只能悻悻地,呵呵

我大约每2周就与勃总见面1次，主要就是交流音乐。当然他的音乐修养很高的。就这个帖子来说，M版不会高挂免战牌的，没有理由啊。

顺溜

哦,原来勃总是你的战友,呵呵,难怪你也这么强的攻击性.

M版肯定不会出战,我敢打赌

ypx11212

[s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97]

monkeybiz

原帖由 alma 于 2009-8-22 19:26 发表

我给出的这个交响曲大师：莫扎特、贝多芬、马勒，代表了一个序列，就是更加世俗化的序列。莫扎特更加超脱，贝多芬明显的世俗，当然他的第四和第六不那么世俗，而马勒就已经世俗得很彻底了。M版选择了中间那位大 ...

那就继续给楼下朋友作铺垫。
对于作品乃至作曲家的喜好，就像我上面所讲，其实是一种对作曲家人格个性的判断和喜好。不知这点alma大侠同意否？
而这种判断和喜好有分两种：一是欣赏、二是认同。所谓欣赏是一种抛弃大多数身外环境的本心的热爱，认同则是同自己心性和情绪的相通。
欣赏的作曲家，能带来力量和坚持，也可能因无法达到而带来失望和恐惧；认同的则带来安慰。两者都是共鸣，但欣赏由内而外发自内心，有点像一个深爱但可能无法承诺或无法追逐的情人；而认同则直接作用在情绪，有点像一个一直都为你存在的知己。
从这点上说，我将永远欣赏贝多芬，却不得不认同马勒。

ql888

[s:54] [s:54] [s:54]

alma

原帖由 monkeybiz 于 2009-8-22 06:30 发表
alma大侠出题，我就先来做个铺垫，下面其他大侠保持队形啊。

说到贝多芬，我比较喜欢比较海顿。说到马勒，我喜欢比较西贝柳斯。都是同时代的作曲家，能想到使用的技法都差不多，而给后人留下的却又那么不同。当然就更不提勃拉姆斯和瓦格纳之争了。了解古典音乐的朋友可能应该知道我说得是什么。
--------

回答alma大侠的题目，你说的这三位，我最爱的还是贝多芬...

海顿（包括莫扎特）与贝多芬之间应该有明显的传承关系，比如贝多芬的第一交响曲就有明显的海顿和莫扎特痕迹，所以这部交响曲听起来特别轻松愉快（相对于贝的其他几部作品而言），海顿的交响曲听起来特别的纯净明朗，莫扎特晚期的几首交响作品（如，35，36，39-41）传达出的情感层次与丰厚度上更是海顿时期没有做到的，这当然也为贝多芬在此方面大展拳脚创造了基础和可能。西贝柳斯和马勒中间那段著名的对话，正好反映了2位大师对交响曲的不同理解，也说明了西贝柳斯交响曲更具有地域性色彩。

请教M版一个问题，贝多芬这几部交响曲的艺术魅力咱们已经不用讲很多了，我倒是想问一下，贝多芬这些交响曲中哪些方面表达得比较少和不足的？