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楼主: henry余

[其它] HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

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 楼主| 发表于 2012-10-4 02:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 henry余 于 2012-10-5 02:51 编辑

继续说这个图:这次集中在 “冲动过头” 的正弦波顶部。

这个顶部问题,就不是起动问题,是延续音的问题、每个周期出现两次的问题(正半波一次冲动,负半波一次冲动)

这个问题,在动圈喇叭单元,无法解决,只能接近“完美” (嘻嘻,“完美” 是不存在的状态)



静电振膜
静电喇叭的结构,与动圈的不一样:
两块电极,中间夹着个块保鲜纸(形容它薄也),这个膜,有人说(不知道是否忽悠)整块的质量比高频单元的振膜更轻(?)
存疑待查,这里不讨论。


不过,他的发声过程有个特色,与动圈时完全不同的:

——每次振膜接近一个电极板,都是电极板控制能力最强的时候
就是说:每个正弦波的最大波幅位置,无论正负波顶,都是电极动力最强的时候:它要推膜,膜不能不贴服(尽量贴服吧,没有绝对的咧)



你冲动,我更强
于是,正弦波两个顶部的 “过分冲动”,得到有效的控制(现存振膜喇叭单元的最佳控制)

而且,这块振膜是整体的移动,在振幅限度内,很少出现先后位置差异。

——在动圈喇叭叫作 "正常限度的盆分裂" :音圈已经回去但振膜其他部分还往前冲,出现音圈顶峰和振膜顶峰:买一送一,免费(海蜇游泳的样子,呵呵。),不要也不行。
——这个中间凹陷的 “双峰驼背” 波形,就是奇次谐波,令耳朵不舒服的声音:因为耳膜的惯性,来不及反应.......出现难受感觉。


那么,不难解释为什么静电喇叭听感很纯(不蠢),嘻嘻.......因为它极少奇次谐波。
这是动圈无法达到的表现。

很可惜,静电的低频,没法到达动圈的标准。而静电的快速,也很难有动圈追得到:难找老婆,呵呵......





乐器的奇次谐波和HiFi的奇次谐波
突然记起了曾经探讨过奇次谐波的听感,当时忘了做总结。

乐器,有大量的奇次谐波,这在那个帖中已经登出图片,在穆特和海菲兹的小提琴频谱,也同样出现过。
这些奇次谐波,对耳朵都 “并不觉得难听”

——但为何HiFi界对奇次这么抗拒?
——而且,实际的听感,都是负面(难听)


耳膜和乐器,都是机械振动的部件(虽然耳朵是人的机体),两者都服从地球的振动现象(也被声学家找到数学关系的、很准确的规律)。


弦线振动:自然、准时发出谐波
拿小提琴的弦线振动作例子,弦线服从物理现象摆动,自然按时间点出现谐波,耳膜质量在追随振动时也是顺应物理振动的特性,所以没有不适的感觉



电声谐波:强制、延后、突然消失的谐波
但是,电器制造声音时,是违反自然的出现多余的 “抖动”,是反抗电力控制的叛徒波形
这个叛徒波形之所以叫叛徒,因为它发生的时间点(相位)不自然
所以,这个叛徒被耳朵抗拒、反感。
——时间点不对,就是上贴那个图说的:峰顶延后了。自然乐声不会延后。
——它,突然消失:自然奇次谐波的一些部分,它没有!

原来,除了准时在两峰中间点出现负波,还在大直路出现一个正波:但振膜的铃震只在波峰错误位置出现。
而且大直路不会震:三围少了一围,难看!


无法画准确的,这个只是夸张的示意图:黑=基波;绿=三次谐波蓝合成波
红=动圈出现的烂波,这个烂波,就是上面紫色字
说的 “正常限度的盆分裂”出现的双峰驼。


奇次s.JPG
这是人类仪器不懂得测量的 “时间错体奇次谐波”,仪器告诉你:有少量奇次谐波,但它不知道波形错了位。
(当然是少量:因为突然出现,突然消失.......嘻嘻,量,是很少的)
这是自然界不会出现的奇次谐波。 (神经病波,咳咳......)

耳朵对这些强制波动抖动,耳膜违反自然摆动,于是非常抗拒,因为它启动了危险机制:人类几十万年遗传警觉危险的机制:
每次有物体自然声波被强制更改,都是危险的信号,通常是猛兽践踏 (干预) 物件的声音。
——
危险的程度看强制的幅度:这是生物的自然反应。
(听觉,是人体第二个敏感器官:只比嗅觉稍次。两者都保留遗传,但从来都不能掌控,只感到出问题:“嗅到不对劲”,听觉是更模糊的 “觉得不对劲”,无法量化,更无法改变,呵呵呵呵。)




这就是我们对于电声奇次非常抗拒的主要原因:即使幅度很低,因为不合正常自振的比例和位置(延迟)。
——这是生物求生的警觉性,无法欺骗,赫赫.....


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发表于 2012-10-4 22:12 | 显示全部楼层
smg1911 发表于 2012-10-1 15:55
至于喇叭如果成为乐器,那就是悲剧:箱体自己发出 “并非CD音轨的内容”,引发定位音色动态音场全面受苦。
...

请教吉他如何摆放?谢谢!

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挂前壁中央。  发表于 2012-10-5 13:28
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 楼主| 发表于 2012-10-5 11:49 | 显示全部楼层
上一个帖有写的粗劣,用红字补了些语法的缺陷。



从基波,到 “真实重播”

上一贴说的,是 “只有基波” 出现的,引发错位三次谐波(神经波)

但,没有乐器单独发出基波,都有2、3、4、5......次谐波。
那么,问题就绝大!!!


想象一下:2、3、4、5次正弦波都有双峰骆驼 ,耳朵真的忙于应付:
——任何一个声音与她的谐波们,各自出现“音圈已经冲完回归、振膜其他部分继续前冲” 的 “电器错位双峰驼”,呕吐!!!
不敢再挖.......



这个呕吐,除了声音难听的反应外,当然是亨利余写了一大堆 乱七八糟、难以理解、复杂无伦的文字。

——对,原来真正振膜, 在真正乐声出现时,就是复杂无伦。

无伦,就是不是伦、非伦,惨绝人伦(不是寰)的大灾难。


静电的小问题
静电不是好很多吗?
对。


但,这块很轻的振膜,面积很大。
——无论振膜如何轻,它要驱动的空气面积很大、空气的阻力却很大


面积大而轻,被空气推动更易,于是,它被电极回拉时,空气还是往前冲、整块面积的冲:
——出现胶膜声
但,我们听到胶膜声,还是 “很甜、带有胶膜声” 的静电声。

胶膜声,同样不是 “CD的内容”,同样是失真(胶膜声失真)
——另外一种失真


是:很甜,但无法解决的另一种失真。


没有完美的喇叭世界!



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发表于 2012-10-5 14:12 | 显示全部楼层
henry余 发表于 2012-10-4 02:43
继续说这个图:这次集中在 “冲动过头” 的正弦波顶部。

这个顶部问题,就不是起动问题,是延续音的问题 ...

这是人类仪器不懂得测量的 “时间错体奇次谐波”,仪器告诉你:有少量奇次谐波,但它不知道波形错了位。
(当然是少量:因为突然出现,突然消失.......嘻嘻,量,是很少的)
这是自然界不会出现的奇次谐波。 (神经病波,咳咳......)

~~

呵呵,跟着余师大揭秘。--------发烧友都是“木耳”。
发烧友多为成年男人而鲜有女人,为什么呢?因为女人的感官感知能力比男人强好几倍。上述的喇叭噪音,男人木耳,难以察觉,但女人能感觉到。不信,问问你的家人;总有几张碟,你一放,她们就跑开了,实在是心烦意乱,不堪其扰。那是因为她们听到了噪音。木耳当然听不到了。哈哈~哈。
小孩才是“金耳”。
瑞士一些表业家族,有使用“童工”的传统,某些精密件,只有小孩灵活的手以及超级感觉才能制造出。
采玉采珠,也一定要少女的超级感觉,才能觅得珠宝。

点评

haha, 相对于男性,要吸引美女坐下来看着空气欣赏音乐,的却是难度高些,她们要求的更多更细更具体更微妙,不是一般吸引力能够满足。因为她们形容音乐的词汇,肯定比男性多........而且更急进:马上直接到位不愿等!  发表于 2012-10-8 00:12
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 楼主| 发表于 2012-10-8 00:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 henry余 于 2012-10-8 02:42 编辑

奏鸣曲的精神


所有大师都同意的结构:对抗是第一章
上次说过,大师,就是大量破坏原来秩序(乐理)而非常成功的人。

乐理并非法律,所有音乐人音乐家都尝试推翻前人的规则。
——但很奇怪,竟然没有大师去 “移动” 这个奶酪。

这,更可以肯定奏鸣曲式,是一块奶酪:维持所有音乐人的收入、受欢迎程度、影响力、威望的底层基础
——这是概指在欧洋区域20 世纪之前独霸欧洲音乐的霸主,原因是它对抗的本质。

历来的交响乐,不按这个结构的,我没有听过(孤陋寡闻,呵呵,但愿各位有以教我,谢谢)

人类历史,也证明就是这样那样的碰撞(对抗)的纪录:
——对抗,就是人类文化的核心(也是所有生物的文化核心)

(当然,在一皇天子为龙、四境封闭的当年江湖,对抗不是日常生活,不会成为核心)



对抗的各种形态
对抗,只是大概的概念,如果用 “碰撞”,应该比较贴切。
细分碰撞,可以包括(但不限于):
——个体打斗、两国战争、企业间谈判、父子钩心、两性斗角、民王之争、民教之争
——爱情冲突、环境束缚、自我激励........

等等过程,都可划归碰撞。连协调,都是对抗的一个形式:过程充满了讨价还价的碰撞。

而玩H1F1,也就是与失真、惰性的对抗:而且是遭遇战,呵呵呵呵.......

描述碰撞的奏鸣曲,总共写了2-3百年,惊人!!!


碰撞的过程:如何描述?
主体展开
一及二主题,用变奏展开!
主题就是两句旋律:一问一答完成一句。
然后把这两句加加减减的不断重复。几个元素的不断变化,长短的不断变化。
——音符的高度:高八度低八度,上行下行的模仿
——乐句的节拍:同节拍的
——拿两个音符延伸、重复变化的
总之,一定是可以辨认这些变奏有共同的特点。

不妨模拟为:同一个人穿不同衣服、发型、肥瘦等等春夏秋冬装的表现这个人的特色或者不同风格,另他的性格更立体。
重要的是,肯定是同一个人的不同方面、方方面面,但没有换人。

音乐就是在主题乐句的长短、旋律、节拍、伴奏等的变化来展开,展示这个乐句的不同特色,同样是“乐句的完整立体性格”表达。
但保留了明显的原乐句性格。(在原来的性格加了一些不同的味道)

一般,这就是欣赏的重点:看大师如何把材料把弄,出现什么表情来丰富它的性格内涵,令听者情绪如何变化。
(贝五把四个音符,变到连滑稽的表情都有出现:第四的回旋曲里)


然后,第二主题出现,同样摆出个方方面面(变奏),全面勾勒这个主题。


打起来
接着就是一和二主题打起来了(或者说 “碰撞”、协调、妥协)
按需要,大部分时间是第二往第一靠近:渐渐变成一主一从。
打的技巧,就太多术语,不做描述了,一般就是强弱、大小调等等的互相冲击、妥协。
——听者需要留意的就是:引起自己咋样的感觉,最好尝试用语言表达这个感觉,就会越来越容易明白作者说什么。
——因为作者必定是描述一些大众都有感受的喜怒哀乐等等张力,否则是烂音乐(不是你要的一杯茶了)。


再现
胜利的或者妥协后的复合体,再次完整出现,总结了整个过程,大概说就是讨好第一主题的过程。
——简单说就是领导总结、展示力量权威(或抚慰等等)的时候。

同样,用语言描述听到的感觉,是享受的钥匙:可以更清晰的知道音乐大师在说那些个......如果问问题 “为什么不可以另外的表达?”,那么,其过瘾之处,就不足外人道了.......5555555555555555.......

这个方法,交响和室乐,同样适用
——只是,室乐更多描述微妙的转变,更细腻更含蓄少菱角,更要静心找形容词。

(就像换胆得到理想的结果,坐下来放松的逐个碟片试音享受一样,威威洋洋哈哈....)


寻找准确的形容词去说出听音感觉,非常好玩.......更多享受........



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发表于 2012-10-8 13:28 | 显示全部楼层
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全频带小于0.5%的失真,差一点点就可以把我们带入高保真的殿堂。不过我是有神论者,我不相信人类可以拥有绝对的完美。人类所塑造的完美只能是相对的。传统动圈扬声器,即我们随处可见的“喇叭”其各项非线性失真指标就足够让人头疼。任何扬声器都躲不过气温变化的声音影响。同一套音响,在北极附近与赤道附近声音是绝对不同的。空气受温度影响都在“失真”,究竟地球哪一个点的声音更保真?不知道。上一秒的声音流逝就不可再复制,即便快速的静电喇叭依然不可以追的到。(如果追的到就变盗梦空间)

所以我很同意余佬的观点,世界不存在完美的扬声器。有神论者认为,不允许存在完美扬声器。

点评

人类所塑造的完美只能是相对的”——这句最靓,可以叫做对错相对论。所以,玩HiFi必定要研究目标、界定目标、认清目标、锁定目标,否则永远绕圈折腾得到零。  发表于 2012-10-8 21:11
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henry余 发表于 2012-10-8 00:07
奏鸣曲的精神

对抗的各种形态
对抗,只是大概的概念,如果用 “碰撞”,应该比较贴切。
细分碰撞,可以包括(但不限于):
——个体打斗、两国战争、企业间谈判、父子钩心、两性斗角、民王之争、民教之争
——爱情冲突、环境束缚、自我激励........

等等过程,都可划归碰撞。连协调,都是对抗的一个形式:过程充满了讨价还价的碰撞。

而玩H1F1,也就是与失真、惰性的对抗:而且是遭遇战,呵呵呵呵.......

描述碰撞的奏鸣曲,总共写了2-3百年,惊人!!!

~~

这是《易经》中阴阳五行的论点。阴阳无处不在,并且此消彼长,不断变化。是易经的宇宙观;其大无边,其小无内。

易经是象数学,是唯心主义与唯物主义的结合体。象数学中,数学的代表就是《黄历》,现代的农村普遍都用,24节气与农耕息息相关。象学比较抽象,风水地貌,人,六畜,宝刀兵器皆有象。
当然,音乐也有象,只是是抽象艺术中的最高级。

易经是无神论的。所以西方批判中华民族是最早的无神论者。后来,佛,道,儒的时代才开始神仙满天飞的,呵呵。这个世界上,大多数是唯心主义,有神论。我们太特别了,所以被孤立。当然子弹兄例外[s:30]

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smg1911 发表于 2012-10-8 14:41
对抗的各种形态
对抗,只是大概的概念,如果用 “碰撞”,应该比较贴切。
细分碰撞,可以包括(但不限于 ...

:funk::funk::funk: 其实最好的音乐都是来自于生活,真正的艺术每天都在身边。有心人总结、归纳谱写成作品,成为大师。贝多芬就是这样,很难被理解又很好被理解。抛弃学院派对他的评价,他是一个平凡的人,喜欢音乐且平凡。他的音乐风格被当时传统古典乐派所抨击,不知道过了多久,更多的人才慢慢意识到原来这是可以更美的浪漫主义风格,与生活更贴切。
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子弹飞 发表于 2012-10-8 16:46
其实最好的音乐都是来自于生活,真正的艺术每天都在身边。有心人总结、归纳谱写成作品 ...

[s:97]

这世界上大多数人都是有神论者。莫汗。西方的黑格尔是“客观唯心主义”。近来的法国人萨特是“我就是我自己”,其说大行其道,可以归入“主观唯心主义”吧。追求自我,完善自我,这不正是爱乐者,发烧友的追求吗。(礼物收到?):victory:
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发表于 2012-10-8 17:48 | 显示全部楼层
smg1911 发表于 2012-10-8 17:38
这世界上大多数人都是有神论者。莫汗。西方的黑格尔是“客观唯心主义”。近来的法国人萨特是“ ...

什么礼物?[s:31]

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11楼。  发表于 2012-10-8 18:11
在版主调整~贴里。哈哈。  发表于 2012-10-8 18:08
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 楼主| 发表于 2012-10-8 20:45 | 显示全部楼层
子弹飞 发表于 2012-10-8 13:28
@静电喇叭@

全频带小于0.5%的失真,差一点点就可以把我们带入高保真的殿堂。不过我是有神论者,我不相信 ...

看来,有神无神,都同意 没有完美全真的喇叭。{:soso_e179:}


这个可以联想一番........

有神和无神论,都是属于信念的范畴
——信念是个体的选择。
个体的选择权利是神圣的,必须尊重。“个体选择是神圣” 的概念,在法国大蛤命到现在,都是主流。



就是这个 “个体选择的神圣”,引发文艺复兴,艺术探索者、科技探索者各自选择自己的方法表达自己,才有古典和浪漫流派等等.......的欧洲音乐, 和各种新科技的产生。
——音乐(艺术)不再被教堂所控制。(这个是控制和选择的问题,不是宗教理念的问题)。

这就是smg兄常说的:求同存异嘛.......
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 楼主| 发表于 2012-10-8 20:59 | 显示全部楼层
smg1911 发表于 2012-10-8 14:41
对抗的各种形态
对抗,只是大概的概念,如果用 “碰撞”,应该比较贴切。
细分碰撞,可以包括(但不限于 ...

哈哈,这个好玩,易经的乾卦是唯物的,而且正好与交响的四乐章的程序暗合。

一章的奏鸣曲对抗:代表了潜龙勿用、见龙在田、君子夕惕若、或跃在渊到九五之尊等奋斗过程

二章三章反思与庆典:亢龙有悔

四章明天:群龙无首,.......(吉)


先斗争,后检讨,再奋发提升,妙哉!!!

点评

易经64卦,每一卦6个爻都是讲起因,经过(相互关联影响),走向(结果)。并且提出解决的办法。每一卦都可以看作是一个寓言故事。吉凶也时时转化。教人心向善是主旨。  发表于 2012-10-9 17:46
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henry余 发表于 2012-10-8 20:45
看来,有神无神,都同意 没有完美全真的喇叭。

神是灵魂的升华吗?

我记得好久以前,大概一年多?我们两讨论过这个问题,后来因为你很少上QQ,就搁浅了。

记得当时我们关于神这个话题还是很有共鸣的。



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smg兄,给的是原子弹!
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 楼主| 发表于 2012-10-8 21:38 | 显示全部楼层
smg1911 发表于 2012-10-8 14:41
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易经是无神论的。所以西方批判中华民族是最早的无神论者。后来,佛,道,儒的时代才开始神仙满天飞的,呵呵。这个世界上,大多数是唯心主义,有神论。我们太特别了,所以被孤立。当然子弹兄例外

smg老大,这里面说了两个问题:有神、唯心。

两个有分别的啦......

有神论可以不唯心:
——大部分犹太人都是有神论但绝大部分都是科学成就、各业成就。


但唯心就不敢说必定有神,这个还是有可能吧???
只是,我想不到例子。。。。。



谈到这个,忽然想:我们是否有神无神交替出现?
山海经、伏羲女媧都有强烈神的色彩

但易经确实很有 “无神” 的观点。

春秋战国的文化,应该都是无神
(有神的元素,应该是汉末到宋明间的玄学加进去的:但战国秦汉的传抄误抄之后,竹简消失,现在已经无法确认演变了)

然后清倒后,又鼓励无神(可以叫做 “无神的有神论”?新文化就是他们的神?)

现在?好像越来越多有神论。






有一点现象,除了巫神时代:
困难斗争时代,无神论兴起:商周之间、战国、民郭
经济发达时代,有神论兴起:如汉唐宋(明?)(只是说经济发达:生活丰裕之谓也,不包括其他压力)
(两者不一定有关系,但很可能有关系)


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