HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

子弹飞

p171 发表于 2012-9-20 10:48
欧洲的音乐是由个人到团体，由民间到宫廷，我国的刚好相反

好像我们也是同欧洲一样 民间发现一个会响的漏风罐罐，后来有人用它吹奏一些声音。统治者认为很好听，给他很多钱，养起来。像他家的猪、狗、猫等没啥分别。然后不断的演奏给统治者听。任何新事物的推广要靠权利！权威！权！音乐也一样... ... 后来阿猫、阿狗、阿猪成为大师。但音乐如何形式发展与最高权利的审美取向有关。

海顿也要听皇帝的话啊。[s:14]不听，会杀头的。所以贝多芬... ...一个聋子，创造了很多皇帝理解不了的音乐，没办法杀他。但可以说他不好，违背人伦，虐待他！最后政权被推翻，前任政权认为不好的全部变为好的。政治统治永远都是不断的洗脑... ... 最后他们也搞不明白这些音乐家写的到底是什么，那么后来的人们如何去理解、如何去创造？那些死去的统治者管不了。活着的统治者听不懂。 所以音乐成为可以超脱政权管理以外的自由的声音。

所以今天我们听到的古典音乐，是早已退却政治色彩，最纯粹的自由之声。

p171

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让子弹飞一会 发表于 2012-9-20 11:00
好像我们也是同欧洲一样 民间发现一个会响的漏风罐罐，后来有人用它吹奏一些声音。统治者认为很好听，给他 ...

子弹兄说得极为精彩，赞叹呀！

henry余

子弹飞 发表于 2012-9-20 10:40
大部分认同。欧洲的音乐架构是先建立在弦乐基础上的。至少我揣测他们应该是先发现的弦鸣现象，并在后来不 ...

哈哈，谢谢子弹兄提醒：

交响乐，并非海顿的发明
——他是承袭巴洛克时代已经成型的交响曲结构

叫他做交响之父，因为他的交响作品由一百多首，是当时最多的。

henry余

子弹飞 发表于 2012-9-20 10:40
大部分认同。欧洲的音乐架构是先建立在弦乐基础上的。至少我揣测他们应该是先发现的弦鸣现象，并在后来不 ...

说起音乐发展史，我们无任何可以自豪之处。音乐是开启心灵共鸣之窗，是内心情感最文明的表达方式。这一点上，我们很落后。


这个题目非常大，需要独立一个帖说说。

前提是欧洲和中原的同时代：同样在古代。

简单的说：我们不需要卖艺的人。

除了皇不鼓励、士不喜欢这些人之外。

普通的平民，不需要这些人（可有可无）。


理由：
中国人
——最重视：吃
——次要：有权的文人（官）


中国四大行业：士农工商
士：有权的人
商：受歧视的人

农和工：同样一帮人
对于其它行业要赚钱：并不尊重，歧视、看不起：因为他们 “不劳而获”。
——伶人、说书、杂耍、卖艺，全部是 “不劳而获” 的人类，不是好人（虽然不是坏人）。
不劳而获：对于农耕民族已经接近是坏人


结论：所有中原人（皇、士农工商）都不尊重、不需要艺人。
——艺人表演，台下大吃大喝！


不需要的东西，无法发展，更不能发达！



重商，改变一切
欧洲在黑暗世纪，除了不够吃，其它与中原一样。

到了工业蛤命，他们重商，于是音乐才成为赚钱的行业
——加上印刷发达、版权法、出版法。

但，重商，是决定性的因素：钱推动着音乐家的脚步，不断闯新路。
——没有版权法、出版法，贝多芬早就死掉，无可能愤怒，更不可能有欢乐颂。


商业发达（包括版权法在内）是欧洲音乐发展的决定性因素。
——我们到清朝都歧视商人，谈何版权法、出版法？
——艺人如何能有体面的生活？

没有精明的商人辅助，国际名气大如京畿重地的京剧梅兰芳，他的生活如何？
庶几体面，而且清苦.........。



现代艺人：天之骄子
现代90年代后？看看几百万、几千万收入的艺人，呵呵
商业发达的结果也........与西方接近同步了........

henry余

子弹飞 发表于 2012-9-20 10:40
大部分认同。欧洲的音乐架构是先建立在弦乐基础上的。至少我揣测他们应该是先发现的弦鸣现象，并在后来不 ...

欧洲的音乐架构是先建立在弦乐基础上的。至少我揣测他们应该是先发现的弦鸣现象，并在后来不断改良。所以我也认同有些说法，弦乐器是最能表达内心情感的乐器。可能，原因。因为它够悠久，技巧、传承、精炼、再传承。

子弹兄，这个部分，请容许我延伸一下：

我认为：这涉及听觉心理学
这就连接到HiFi了，哈哈哈哈哈哈

几天前看到中庸兄一个帖，好像是研究 “为什么玩HiFi”

我正在思考，未成熟但先说说，大兄看看如何?


远古人类：听觉避风险
原始人要避风险，靠的主要是听觉。
——当听见不和谐的声音，就是警觉信号。尤其是在晚上。
危险的动物发出的，绝大部分是噪音。鸟类都是如此。

相反，和谐的声音，感觉安全。


重复的节奏，稳定的根源
稳定的日夜、季节、起居生活，都是有节奏的
心跳更是稳定为上哈.....

逃跑、受袭，都会出现不规则的节奏

于是，打破节奏就是不好的征兆。

这就是音乐的重复、稳定节奏的愉悦效果。



愉悦的感觉，听觉优先
上面两个因素已经成为人类的本能
——其实动物应该也是，已经有研究证明：对牛弹琴，更多奶。不是到弹的，是否乐与怒，呵呵......


这就使HiFi需求的底层动力：听起来特别舒畅.......
——否则，调声附件如何大卖特卖哈！



谐波越多，越舒服
回头说弦乐，大哥说的音色变化等等，已经非常全面，这里只能补充一个：
弦乐的谐波，是乐器里面最丰富的。

它的谐波，除了奇次偶次，还有1.5次，更有0.5次（木匣体的谐振）
而且，这些谐波的幅度，与基波的强度相比，很接近：比其他乐器的谐波幅度，更接近。

——根据按摩的原则：接触点越多、接触面越大，越舒服。那么，越多谐波接触耳膜，听觉越舒服。
当然，需要是谐波，不是 “不和谐的波”，哈哈........

极端的例子：交响乐全部弦乐发出的大和弦
（就是苹果电脑历久不弃的开机声chime？哈哈.....) 全部弦乐器发出，谐波的丰满度，达到人类制造的极端。



（上述“理论”，不包括老余拉小提琴：这是杀人的绝顶武功，咔咔.......)

henry余

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henry余 发表于 2012-9-20 23:10
说起音乐发展史，我们无任何可以自豪之处。音乐是开启心灵共鸣之窗，是内心情感最文明的表达方式。这一点 ...

3083楼还有漏掉.......

为什江湖的农耕人无需音乐滋养（但向往诗词）？

人口密度有关：

欧洲人口密度低，因为均寿短，又瘟疫频发。
于是见人的机会、趁热闹的机会都低（江湖人天天热闹，人口密度高也）



接吻和马桶
接吻的习俗，令传染病更易流行（刺激他们的病理学），死人无数！
欧洲不农耕无需粪便，令卫生环境恶劣，加速病菌发达（江湖人有价回收肥料，卫生非常）


——人口少，寂寞，催动他们付钱买热闹：音乐会、马戏班等等都愿意专门付钱参与、观看。
——串个门是大半天的事，困难（即使现代的美国农庄都是如此）：畜牧距离太远、邻家是几十里外也。



江湖人的卖艺，很少独立（除了戏曲）卖，都是在茶馆饭店作免费招徕用。侃大山、串门等等，每天都做，不愁寂寞。

戏曲是奢侈享受：有钱人才会做：用作显摆，其实是摆设......继续吃喝！




还有，声色之娱，儒家道家都不鼓励

啊，因素很多很多。


无法发展.......

smg1911

henry余 发表于 2012-9-20 23:10
说起音乐发展史，我们无任何可以自豪之处。音乐是开启心灵共鸣之窗，是内心情感最文明的表达方式。这一点 ...

不敢完全同意余师此说。（码字太慢，偷懒复制在药版贴的一段答复，见笑见笑）
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发表于 2012-9-19 14:17:22 |只看该作者
中国音乐其实起步非常早，6000年前的仰韶文化就有骨笛出土。由于传统文化认为半音不符合阴阳五行的规律，所以只有宫，商，角，徽，羽。（对应土，金，木，火，水）。而西洋乐有4，7半音，十分丰富，（包括乐器）领先国乐是事实。因此，小弟还是喜欢西洋乐多点，传统国乐总觉得缺少一点什么。
个人观点，楼上LIHH兄莫怪啊，呵呵。您的碟多是现在创作，比古代先进多了，恭喜恭喜。
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1 曾经在武汉博物馆看到（曾侯乙墓出土为主），有把商朝的古琴陈列，形制与明清琴类。~说明并不落后。
2 秦始王对桀骜不驯的音乐人高渐离一而再的迁就，直到被筑砸上头了才杀。~说明皇家也重视。

只怕近代积弱才是主因吧。小弟管窥，让余师见笑了。呵呵。

henry余

子弹飞 发表于 2012-9-20 10:50
说到这一点，就有马勒这个伟大的人物要登场。有对抗才有新的生命活力，反观对抗实际是一个激化新活力诞生 ...

对，马勒把奏鸣曲，更进一步，不但两个主题.......

有.......我也不能清楚的数：
法国号、小号、小提、大提、木管.......每个都有主题（或者主题两个，其它叫副题？）

交响，就是这些主题、副题交相碰撞，表情各异，编织成一个包罗万象的人类感情的绞缠......

所以，他不介意指挥的任何改动：都是人类的感觉，脱不出生物各种感觉，都是他想要的.....


也同样是生命力的表达，音乐感性的表达......

henry余

上海555 发表于 2012-9-20 02:20
巴赫平均律是数学几何互相求证自圆其说，亨德尔描写光在移动的艺术，莫扎特是市井小曲，海顿器乐套曲

公 ...

谢谢苏兄支持！更全面的精论！！
[s:20][s:21]

上海555

henry余 发表于 2012-9-21 03:02
谢谢苏兄支持！更全面的精论！！

马勒则席地写生【写声】{:soso_e102:}

子弹飞

smg1911 发表于 2012-9-21 00:16
不敢完全同意余师此说。（码字太慢，偷懒复制在药版贴的一段答复，见笑见笑）
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这句话是我讲的，还是我来回答。嘿嘿

最早出现在我国的当属气鸣乐器，就是您说的骨哨。这是有文案记载的，但是否是全世界最早的？不知道。人类进化演变过程类似，萌芽期的智慧也类似。不知您是否认同这个看法？古琴是游牧民族演变的一种弦乐器，好像不是汉人发明。改良木头应该是汉人做的。这个无从考究。古琴是游牧民族摒弃的最传统弦乐器，马尾、牛尾，猪尾？嘿嘿，不知道。摒弃的原因是因为没有足够的音压。无法排解心中苦闷。现代金属弦的古琴，声音也小小。我们的祖先有远见知道今天可以有扩音机。音律记录方式古代不同民族都有不同吧？我们现在用的是最先进的方式，可惜不是我们发明的。

小提琴，吉他可以合奏，为什么古琴不可以？

子弹飞

婚丧嫁娶的民间音乐，是我们较早的形成体系的合奏音乐？为什么没有得到延续呢？

fengyunneiwan

子弹飞 发表于 2012-9-20 10:40
大部分认同。欧洲的音乐架构是先建立在弦乐基础上的。至少我揣测他们应该是先发现的弦鸣现象，并在后来不 ...

因为一切的一切归于，天朝的政治和皇权高于宗教，，老外宗教高于包括政治和皇权的一切，，[s:97]

smg1911

子弹飞 发表于 2012-9-21 10:45
这句话是我讲的，还是我来回答。嘿嘿

最早出现在我国的当属气鸣乐器，就是您说的骨哨。这是有文案记载 ...

1 最近四川巴城巫山考古发现了‘建始人’洞穴遗址（200万年前）。说明人类起源多元论可信。同意。
2 同样在武汉的博物馆，曾侯乙墓（春秋晚期）出土一整套青铜器编钟，大小几十个，还可以演奏，音量很大。武汉人复制了一套，在磨山搞演出攒门票呢，呵呵，我听过。古人贵族好歌舞升平，汉唐歌舞俑多见有考古发现。我信任考古的。
3 师夷之长以制夷；城头变换大王旗；都是老传统了，汉人大中华只能是一个概念，你我身上都有少数民族的DNA。（复制于药版贴；中华文明一脉相承就是有中央之国的概念。由北靠昆仑山脉，而面向海的地势地貌特点。“问鼎中原”就是解释，不管哪一个民族，经五千年来，在这个超级大鼎中，血统早就是你中有我，我中有你了。轩辕黄帝也有匈奴人一说的。）

勉强没有被子弹兄难住，哈哈~。

子弹飞

henry余 发表于 2012-9-20 23:10
说起音乐发展史，我们无任何可以自豪之处。音乐是开启心灵共鸣之窗，是内心情感最文明的表达方式。这一点 ...

所有中原人（皇、士农工商）都不尊重、不需要艺人。
——艺人表演，台下大吃大喝！

说的太准确了，我们不重视、不尊重、不需要，为何渴求？呵呵，矛盾，矛盾。

“江湖”下九流职业：一流戏子，二流推，三流王八，四流龟，五剃头，六擦背，七娼，八盗，九吹灰。


没有精明的商人辅助，国际名气大如京畿重地的京剧梅兰芳，他的生活如何？
庶几体面，而且清苦.........。

在当时梅兰芳不过是下九流中的一流而已。

现代艺人：天之骄子
现代90年代后？看看几百万、几千万收入的艺人，呵呵
商业发达的结果也........与西方接近同步了........

现代国内多数艺人不提也罢，还不如下九流。走向另外一个畸形的“瘤”派 ... ...  我们向往高雅艺术的夙愿，成为政治崇拜的工具。艺术非自由艺术，话都不能乱讲，歌就更加不可乱唱。向往自由艺术之境就为无米之炊，饿死你！没有具有想象力、创造力的音乐，如何熏陶出具有想象力、创造力的人才？像赶猪一样让他们进大学，再像赶猪一样把他们推向社会。制造无数愤怒的高级流氓，无奈。还需要繁衍多少代才能出现一个乔布斯式人物？土壤不好，盐碱地。咳咳。