HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

henry余

高更、大卫、海菲兹、帕尔曼与穆特的贝协。

这个比较闷得话题，只是个人感觉。。。



海菲兹的，急速，强悍，犹如严父教训孩子。

他的奏法，下弓力度稍大而移动短，造成音色粗狂（绝对不是录音不好，乃RCA 50年代的Living stereo），非常有个性。
技巧时不能说的了。（80年代到香港时，技巧退化，走调连连，英雄迟暮。。。。。）




高更，如演说家，时而激昂时而温柔，引导听众的情绪，一章犹其抑扬顿挫。

音色美丽，弓弦特厚，令他奏华彩是爆发力特强。
（法国乐团，巴黎）
音准不好，即使在他的富年时期，不计不到45岁。与现代训练出来的琴手不能比，但不损艺术价值。




大卫：一章有愤怒的情绪，愚见以为这个更近贝多芬（写此曲是已经知道耳聋不可免，音乐家如何悲愤！！！）二章平复下来优美而深情。
句法爽朗，不带俄人的忧郁。他是演贝多芬的曲，不是大卫的。
（与英国指挥布尔特Boult，LSO，皇家艾尔拔堂）





穆特：84年录音是个情窦未开的姐姐，温柔孜孜的与弟妹说理动情，就是终章也不忘身教，欢乐而不放纵。（听说这是老卡的意思）

技巧绝对顶尖，比流浪者之歌里面偶尔追不及节奏更好。
（老卡，柏林爱乐）

新录音的老卡纪念音乐会，失望，不忍说，哎。
（小泽，维也纳）




帕尔曼：哎呀，不行，是小学生说哲理，感情不到位。
技巧：绝对一流！ 我觉得他是可以一边在奏高潮乐段，同时跟你说话。提琴在他手里，如手使指，心剑合一。
（巴伦波伊，维也纳）

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-3-18 20:32 编辑 ]

henry余

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大卫的封面

中庸无为

比较贝小协的华彩段落也是一种乐趣，大卫、海菲兹和施奈德汉各自不同。[s:97]

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-3-18 22:01 发表
比较贝小协的华彩段落也是一种乐趣，大卫、海菲兹和施奈德汉各自不同。[s:97]

哇，真遗憾，手上倒是没有施奈德汉的贝协，一点他的录影录音都没有，中庸兄能否介绍一下？

乐趣无限啊 ！！！！

henry余

音乐是音响的灵魂，低音是肉和骨头，中音是皮肤，高音是毛发

电视、收音机重播的有肉有骨头、有皮肤，毛发短粗

中档的音响，皮肤饱满，年轻

高档的音响，皮肤饱满而且毛发丰盛，有发型。

发烧级的音响……还加上汗毛 --- 皮肤上的绒毛

气氛就是皮肤上的汗毛：包围在乐器、歌手、演奏厅空间的一层“空气”

中庸无为

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原帖由 henry余 于 2010-3-19 02:39 发表




哇，真遗憾，手上倒是没有施奈德汉的贝协，一点他的录影录音都没有，中庸兄能否介绍一下？

乐趣无限啊 ！！！！

贝小协的华彩常见的有克莱斯勒式和约阿西姆式，但是施奈德汉的华彩独树一帜。贝多芬曾把小协改编成钢协，一般称为第六钢协，而施奈德汉把钢协的华彩改回来用在小协上。帕尔曼、大卫用的是克莱斯勒式，谢林和海菲兹用的是约阿西姆式。[s:6]

alma

多好的帖子，来向余老师和诸位大侠学习。应该向版主投诉，这么好的帖子应该加精。最近精华帖很少啊，这帖应该加。

多日前听了我校一个声学实验报告，有一个实验结论结论我觉得很有意思，单耳情况下，不仅是声音方向不能判断，而且混响时间的听感明显减少。可惜没有考下他的PPT，否则倒是可以讨论下。另外，这个报告否定了很多前人的猜测，譬如古人认为，在声学舞台（譬如戏台）的下方埋一口大缸，可以使得声学品质提升，而且史书上有猜测的故宫戏台下方也是埋有水缸的说法，也被否定，因为教授掀开了故宫某处的这个舞台，证明事实上没有水缸。

hyd222

好文，学习了。

alma

原帖由 中庸无为 于 2010-3-9 10:38 发表
[s:97]

这张远离家园，我正在试图引进。好音乐，虽然有人不喜欢二十世纪音乐，我觉得还是瑕不掩瑜。

alma

原帖由 henry余 于 2010-3-19 16:44 发表

音乐是音响的灵魂，低音是肉和骨头，中音是皮肤，高音是毛发

电视、收音机重播的有肉有骨头、有皮肤，毛发短粗

中档的音响，皮肤饱满，年轻

高档的音响，皮肤饱满而且毛发丰盛，有发型。

发烧级的音响……还加上汗毛 --- 皮肤上的绒毛

气氛就是皮肤上的汗毛：包围在乐器、歌手、演奏厅空间的一层“空气”
...

与这里的有些大侠不同，本菜鸟对音响所知甚少，我烧的是现场。
听了一些现场以后，我倒觉得HIFI音响的思想可能是有些问题的，为什么说呢？

这个高保真保的是什么真呢？是现场的真还是录音室里的真还是演奏的真？
这里存在一个槛，就是录音制作，众所周知，现在的录音制作思想已经有变化了，我们在现场听到的维也纳爱乐、阿姆斯特丹皇家音乐厅乐团、芝加哥等一流乐团的声音特质是完全不同的，可是在录音制作中完全可以抹平这种差异，于是重播的高保真，实际上是在保真那些录音师和制作师的理念而已。

我很同意余老师的观点，发烧级的音响，就是那层皮肤上的汗毛。
请允许我再引申一下，发烧级的音响，就在追求那层皮肤上的汗毛，那一层特殊的品质，就像摄影艺术来源于生活而高于生活。伟大的音响系统，我觉得是追求那一层高于现场我们所听到的那种，我们可能稍微察觉出那不是现场演奏的音色，可是不得不承认那是一种有品味的音色，它既与我们在现场听到的音色相连，而又高于那个相连的音色。

菜鸟谬论，仅供指正。

alma

另外，我一直对查雪琴教授的那篇访谈录是有疑问的，我觉得在家用听音室的环境中，超强吸声的良好重播，是需要对唱片制作和音响回放有重要前提。当然，我对松香味老师说起，我现在暂时还没有找到强有力的反驳证据，但是，我们还是有实验室的吗，机会契合真是可以做回实验论证一下。

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-3-19 23:12 发表


贝小协的华彩常见的有克莱斯勒式和约阿西姆式，但是施奈德汉的华彩独树一帜。贝多芬曾把小协改编成钢协，一般称为第六钢协，而施奈德汉把钢协的华彩改回来用在小协上。帕尔曼、大卫用的是克莱斯勒式，谢林和海菲 ...

哦哟，那应该有4个华彩了

高更的又是另一个: 用弓来“锯”弦，5个F音重复了几次，粗暴的对待琴弦，第一次听的时候，还担心弦线走调，记得当年老婆更是从厨房跑出来看看出了什么事。。。。我还说这个华彩与这一章不对口，听不出意思来......格格不入。希望不是老贝写的。。。。。嘻嘻，否则真是。。。。寡闻！。。。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-3-20 02:34 编辑 ]

henry余

原帖由 alma 于 2010-3-20 01:21 发表
另外，我一直对查雪琴教授的那篇访谈录是有疑问的，我觉得在家用听音室的环境中，超强吸声的良好重播，是需要对唱片制作和音响回放有重要前提。当然，我对松香味老师说起，我现在暂时还没有找到强有力的反驳证据，但 ...

赫，好久没见！真好！想你了......

我也有别的疑问：访问里面说要房间有的频率共振，否则我们是听不见没有共振的频率的。。。。。

我的经验，房间如听不见有这个频率，是因为

1。 房间长度不够半波，就是龙太大条进不来，根本不会发生共振的问题。

2。房间长度是全波，反弹回来的声波正好在听音位置对消，没了。我在家里面测试，就是在90-100周附近出现这个对消现象，正在想办法对付（在我背后的柜子钻洞：多空吸声板）


至于唱片制作时的回响，交响录音（流行曲不能作准），有两个因素一定会存在回响：

1。话筒距离：离第一排乐手距离刚好清晰时，后排的乐器、最左最右的乐器一定会有足够的回响，因为话筒一定要放在接近指挥附近。（很少愿意再近，因为会听见的擦弦声、衣服、呼吸等杂声多于音符声了。）

2。万向话筒一定会收到从音乐厅最后一排观众的背墙回来的回声，只是会否给乐声的直接声掩盖而已。好的重播系统有强吸音的帮助，还是会分得出来的，就如爆棚时还是可以选不同的声部来听一样（这个应该现场是可以的，除非厅子的处理如不我自己的家里）。

当然，这些只是推理，你有机会试验，结论当然会更准确、更权威。


强吸音的原因是在听音房的剩余声能如果不能及时并足够的杀掉，这些能量就会掩盖随后而来的弱弱的回响，或者索性就与回响声一样大而连成一块，变成HiFi友说的背景不够静、不够黑，音场不透明，更不能在爆棚时选声部来听。


还有，一般家庭听音房的长边，即使有10米长，回响的时间也就在0.03秒，没有多少人能够把这个回响与直射声分离出来，肯定粘在一块变成穿上棉袍的发声体。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-3-23 20:12 编辑 ]

henry余

原帖由 alma 于 2010-3-20 01:10 发表


与这里的有些大侠不同，本菜鸟对音响所知甚少，我烧的是现场。
听了一些现场以后，我倒觉得HIFI音响的思想可能是有些问题的，为什么说呢？

这个高保真保的是什么真呢？是现场的真还是录音室里的真还是演奏的 ...

与这里的有些大侠不同，本菜鸟对音响所知甚少，我烧的是现场。
听了一些现场以后，我倒觉得HIFI音响的思想可能是有些问题的，为什么说呢？

本来玩HiFi就是有问题的箩，遗传性慢性病呀，呵呵！

这个高保真保的是什么真呢？是现场的真还是录音室里的真还是演奏的真？
这里存在一个槛，就是录音制作，众所周知，现在的录音制作思想已经有变化了，我们在现场听到的维也纳爱乐、阿姆斯特丹皇家音乐厅乐团、芝加哥等一流乐团的声音特质是完全不同的，可是在录音制作中完全可以抹平这种差异，于是重播的高保真，实际上是在保真那些录音师和制作师的理念而已。

录音室的不能说，没有标准的了。
就是交响在乐厅录音，话筒讲究的是“好声”，不是更真，录音师的喜好绝对起决定性。LP煮菜，调味肯定要，还要她满意咧。

气氛嘛，录音师倒是要给另外一个魔鬼 ---- 监制的意见左右，监制的意见就是他觉得什么效果能卖钱，哈哈，就是我们的喜好。

他猜中，我们说这个是天碟、录演俱佳。
猜错，垃圾！ 咳咳......



请允许我再引申一下，发烧级的音响，就在追求那层皮肤上的汗毛，那一层特殊的品质，就像摄影艺术来源于生活而高于生活。伟大的音响系统，我觉得是追求那一层高于现场我们所听到的那种，我们可能稍微察觉出那不是现场演奏的音色，可是不得不承认那是一种有品味的音色，它既与我们在现场听到的音色相连，而又高于那个相连的音色。

乐队的汗毛现场只有身在乐队，或者话筒位置这么近才有，我们现场听到的“汗毛”（空气声）只是观众衣服及动态、看场刊翻纸、四周反射的回声与空气粒子碰撞的声音。然后还要录音师决定保留。

（三藩市交响的录音就没有，起码我手里的柴４汤马士的就没有，录音就变得温暖无比，其实身在Davis堂，空气干燥，是有这些空气声的，他们不要（不知道是谁）我们就没辙了。）



所以只能说，气氛、定位可以尽量“模拟”现场，ＣＤ没有画面帮助，没有了这堆“汗毛”，就数不了声部，以及不能重现大片提琴齐奏时，各自揉弦不同步的“微动态”。那就少了我这个病人的赞叹。

不过，真的，音乐欣赏，有肉有骨，灵魂已经存在。　因为是灵魂，所以需要通灵能力才够资格进入门繿。

没有通灵能力，那么，有“汗毛”的背光照片，我们就更容易找出皮相的轮廓，而已而已。

或者满足发烧病毒的特殊喜好，专门看汗毛的欣赏角度。呵。。。呵。。。呵。。。。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-3-23 19:54 编辑 ]

henry余

原帖由 alma 于 2010-3-20 00:35 发表
多好的帖子，来向余老师和诸位大侠学习。应该向版主投诉，这么好的帖子应该加精。最近精华帖很少啊，这帖应该加。

多日前听了我校一个声学实验报告，有一个实验结论结论我觉得很有意思，单耳情况下，不仅是声音方 ...

我证明在颐和园里面的戏台底下是没有大水缸的。
不过我以前也听过这个说法，有大小不同的水缸云云，若果有，是否老倌们可以每天吊少一点嗓子？　哈哈哈。


这些事情，越说越兴奋，哈哈。。。。。