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楼主: henry余

[其它] HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

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 楼主| 发表于 2010-9-2 01:43 | 显示全部楼层
原帖由 中庸无为 于 2010-9-1 21:12 发表


老余的意见是猪尾巴散收收效果好,是吗?[s:31] [s:31] [s:31]


没有呀,看他用的线颜色,应该不是漆包线,是裸铜线,粘在一起就会短路,所以需要打散不让短路。。。。(好一个爆炸装,哈哈)

用了漆包线,就不用怕短路了。。。。
纯粹靠读书学来的真理,就像假肢、假牙或植皮。——叔本华
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 楼主| 发表于 2010-9-2 01:53 | 显示全部楼层
试试傅立叶的频率重组,看看是否能够解释概念

因为是解释概念,所以不是很准确的吻合原波形,真正要准确比这个要复杂很多 --- 这个钢琴波形共有34个谐波!!!这里只是揭开3个而已。。。。。


1.jpg


2.jpg

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-9-2 02:01 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-9-2 02:05 | 显示全部楼层
原帖由 中庸无为 于 2010-9-1 22:39 发表


听毕,好碟一张;全是名角演绎,够味!

仍是李小沛擅长的多轨录音,乐器、人声比例感觉要好过《伶歌1》。

有15%左右的“味精度”,但仍在可以接受的范围;编配不错,容易令人投入。



我似乎听过这个伶歌的,记忆中,是多唛录音,而且每个唛都很近,细节清晰得很。听起来很有“在乐队的感觉。

你说的味精可能是音像稍稍大了点吧?
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 楼主| 发表于 2010-9-2 03:00 | 显示全部楼层
原帖由 我是酒神 于 2010-9-1 18:13 发表


余老说得好

我曾经为自己的前级NAGRA PL-L设计了几套用一种应用在航空上有机物料和不锈钢混合的钉脚。如果多数人用钉脚是使器材“避震”,这个说法不妥。一座百多层的摩天大厦,无时无刻在摇晃震动,如果使之 ...




老酒的确更醇,呵呵。

借用老酒的比喻,就算大厦压死不振,里面的家具(机机里面的元件)还是让喇叭的声波推动--- 继续震

如果用复合材料钉脚,避免了脚本身的震动,可能起着简化抑震的过程,这个与中庸兄的加谐振取向有点分别。。。。

调震这个概念,比较上范围更广:

1。改变谐振的频率(就像中庸兄的不同物料本身的震动特性加进JJ)

2。减少震动(酒兄的飞机复合材料本身少震又够重)

3。加宽谐振频率(就是我上一个帖未能表达清楚地概念:底盖用大面积的稍软垫材,改变底盖的Q值,变成频带宽,峰值低,震动时间缩短)

各种方法,效果有异有同,又是条条大路通罗马的格局,能否累积系统性的经验,看执行时对垫材的性格如何理解吧?













除了底盖的”调震措施,我还会在JJ面上分散的放置各种重物,也是分散共振点。


至于机器内部,部分元件用竹签撑,也是加宽频带的理念:竹签频率与元件谐振频率“互调”下,变成两个频率以上、但波幅较少、震动时间较短的震动。
最少,不会有恶声(谐振集中在某几个较强悍的频率)


当然,我的目标,还是不振,即使永远不能达到。。。。。












总之,震动不可免,看看是用加法(加垫材的谐振频率)还是用减法(降低、缩短、分散谐振峰),更可以两者结合,可以玩个不停,呵呵......




















非常同意功放声底的决定性,昨天想写非线性失真的概念,写不好,正好在这里延伸一下酒兄的概念:

西门子线我用了一年,也与其他线比较多次,我的结论是这个线的非线性失真较少(呵呵,有点神经病了......) ,主要在弱信号部分......

所有线都有阻抗(惰性,包括电抗、容抗、感抗),太微弱的信号给这个阻抗消耗掉,细节、现场空气感的底燥就少了,即如火车启动的缓慢把引擎的抖动抹灭掉。

这个线的启动较容易(惰性较少),很微弱的声音都可以交代,当然微动态更好了。(也就是说弱信号较为线性 ---- 较为按比例传递信息,不像晶体管没有偏压的出现比例变形)


但是,功放的音色没有改变,大动态的性格也不影响(我也不希望影响),这是前提、命定。

我发现敲线有震动,我不喜欢,要用减法去降低“话筒效应”,令他更干净,暴露更多微弱底燥细节、更明显的微动态,这也是“润饰”的一部分了。。。。。就叫做“负”润饰把。。。。。
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发表于 2010-9-2 07:14 | 显示全部楼层
原帖由 henry余 于 2010-9-2 02:05 发表



我似乎听过这个伶歌的,记忆中,是多唛录音,而且每个唛都很近,细节清晰得很。听起来很有“在乐队的感觉。

你说的味精可能是音像稍稍大了点吧?


这张《伶歌2》是瑞鸣公司的最新出品,刚上架几天,估计余兄说的是上一集《伶歌1》。

我说的这一集录音比上集好,主要就是指改善了结像,收小了一点,乐器比例更趋合理,“味精度”也从大概20%下降

到15%。看来李小沛是一位精益求精者,国内多咪多轨录音水平应该无出其右者啦,余兄记得早年他的经典录音《响宴》

吗,好像还上了TAS榜。

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-9-2 07:20 编辑 ]
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发表于 2010-9-2 07:18 | 显示全部楼层
原帖由 henry余 于 2010-9-2 03:00 发表




老酒的确更醇,呵呵。

借用老酒的比喻,就算大厦压死不振,里面的家具(机机里面的元件)还是让喇叭的声波推动--- 继续震

如果用复合材料钉脚,避免了脚本身的震动,可能起着简化抑震的过程,这个与中 ...





同意余兄观点,避震是一方面,调震、用震才是“玩”的王道。。。。。。[s:117]
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发表于 2010-9-2 07:31 | 显示全部楼层
原帖由 henry余 于 2010-9-2 03:00 发表




老酒的确更醇,呵呵。

借用老酒的比喻,就算大厦压死不振,里面的家具(机机里面的元件)还是让喇叭的声波推动--- 继续震

如果用复合材料钉脚,避免了脚本身的震动,可能起着简化抑震的过程,这个与中 ...




我也在某种角度上认同“功放决定论”。

特别是功放的瞬变阻尼两大指标,单独拿出来几乎没有意义,但是当他与某一特定的喇叭“咬合”时(注意,这里不是

“磨合”,“磨合”主要指煲机,只是改善,不要期待革命性的奇迹出现!!!,“咬合”就是指功放与喇叭的最佳匹配性,

革命性的,也是决定性的!!!),瞬变(快了不行,慢了也不行。)和阻尼(大了不行,小了也不行。)

就有了决定性的意义,几乎决定了功放与喇叭的最佳匹配性,也就是“整车性能”问题。当瞬变和阻尼匹配好了,功率就变

得非常“经济”了,该用在哪就用在哪!!!这就是有些喇叭三五十瓦推得虎虎生威,三五百瓦却声音死硬,雷轰不动的根本原因。

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-9-2 07:34 编辑 ]
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发表于 2010-9-2 09:12 | 显示全部楼层
原帖由 henry余 于 2010-9-1 14:13 发表


看起来像我开始时用的裸线,是么?

那么你做的应该是对的,把线身打散不让拈连。。。。

我,是用蜜腊封,期望腊把每根线分开(当然不会完全分开)。然后发觉松紧程度影响音色,哈哈赫赫 。。。。。

就 ...

对!是裸线,尝试下,发现效果好明显,乐器分离及空间感强了很多,听蔡琴“老歌”一开声,老婆已听出跟以前大不一样[s:14] ,好似装了环绕一样,昨晚听了“悲情城市”,感觉就爽一个字[s:97] ,下一步就打算买卷石头兄照片上线,按你余老师所讲,全部装上尾巴,看效果如何?
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发表于 2010-9-2 09:33 | 显示全部楼层
原帖由 KW500 于 2010-9-2 09:12 发表

对!是裸线,尝试下,发现效果好明显,乐器分离及空间感强了很多,听蔡琴“老歌”一开声,老婆已听出跟以前大不一样[s:14] ,好似装了环绕一样,昨晚听了“悲情城市”,感觉就爽一个字[s:97] ,下一步就打算买卷石 ...



哈哈…都中猪尾毒了![s:14][s:41]  祝贺一下![s:20] [s:21] 也感谢一下放毒的老余兄[s:97] [s:20] [s:21]
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发表于 2010-9-2 09:37 | 显示全部楼层
原帖由 非常石头 于 2010-9-2 09:33 发表



哈哈…都中猪尾毒了![s:14][s:41]  祝贺一下![s:20] [s:21] 也感谢一下放毒的老余兄[s:97] [s:20] [s:21]



老余呗配方,石头做厨师,整左花生猪尾煲,唔记得放陈皮,食左成围台喊吧郎中毒耳亡。。。。。。[s:41] [s:41] [s:41] [s:41] [s:41]

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-9-2 09:39 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-9-2 10:51 | 显示全部楼层
噢哟,谢谢新版主、鹰版设置高亮 !!!

上周6到处跑,一直忙到昨天,没有注意高亮语句,罪过。。。。

祝版主工作顺利,论坛更兴旺!!!
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发表于 2010-9-2 10:58 | 显示全部楼层
原帖由 非常石头 于 2010-9-2 09:33 发表



哈哈…都中猪尾毒了![s:14][s:41]  祝贺一下![s:20] [s:21] 也感谢一下放毒的老余兄[s:97] [s:20] [s:21]

我老婆话:“你班友正一阿茂整饼、无个样整个样”[s:14] [s:18]
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 楼主| 发表于 2010-9-2 11:02 | 显示全部楼层
原帖由 KW500 于 2010-9-2 09:12 发表

对!是裸线,尝试下,发现效果好明显,乐器分离及空间感强了很多,听蔡琴“老歌”一开声,老婆已听出跟以前大不一样[s:14] ,好似装了环绕一样,昨晚听了“悲情城市”,感觉就爽一个字[s:97] ,下一步就打算买卷石 ...


好似装左环绕一样?!

嗬.........嗬,这和我的经历一样:突然觉得录音室的空气氛围包围着我的身体脑壳。。。。。

LP听出来,这个......这个真够鼓励,比掌声鼓励更好!!!


比下了陈皮更补气、更顺气,正是”滋阴行气“,”补而不腻“,呵呵。。。。。
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发表于 2010-9-2 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 henry余 于 2010-9-2 11:02 发表


好似装左环绕一样?!

嗬.........嗬,这和我的经历一样:突然觉得录音室的空气氛围包围着我的身体脑壳。。。。。

LP听出来,这个......这个真够鼓励,比掌声鼓励更好!!!


比下了陈皮更补气、更顺气 ...



上午验证了猪尾散好还是紧好的问题。

太散不好!!!空气感似乎更强,但是聚焦变差,音头能量感减弱;

用棉线适度扎紧效果最好,除了没有上述毛病以外,声音也更平滑。
猪尾扎结.jpg
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发表于 2010-9-2 11:58 | 显示全部楼层
原帖由 henry余 于 2010-9-2 03:00 发表




老酒的确更醇,呵呵。

借用老酒的比喻,就算大厦压死不振,里面的家具(机机里面的元件)还是让喇叭的声波推动--- 继续震

如果用复合材料钉脚,避免了脚本身的震动,可能起着简化抑震的过程,这个与中 ...

[s:15] 我坚信了垫物的自身重量影响系统的声音(其实我的观点在建筑学上得到认同的,呵呵。。。在医学的朋友解释更妙,以后有机会再谈),接下来在选钉(如何更接近理想的重量)、用钉(准确的落点)二个问题一直在脑袋上悬而不决,请余老、中庸等前辈指教。



一 选钉




   如果按其它做法:析力差点的,就用金属的尖钉;高频太冲,就用木头,喜欢酸枝味道的、黄花黎味的、鸡翅味的,容易解决啦,用酸枝、黄花黎、鸡翅材料就OK了,哪怕我喜欢萍果味,就拿来几个萍果来垫可以了事的,哈。。。这种做法错识得很,掩耳盗铃,欺骗耳朵一时之快罢了。



   既然相信垫物自身的重量影响声音,我在考虑垫物依附体-所支承的器材的重量一定有关联的,于是我在寻找一个理想的百分比值C(A(垫物的重量)/B(器材的自身重量)=C(理想的值))。垫物并非放之四海皆真理,曾经把我的前级的三粒特制钉脚用在其它前级,声音就坏透了。



   这个理想的C值公式可能过于简单,和几位搞建筑设计朋友谈及,他们认为寻求C值接近理想,操作性难度大:1声音这个家伙不靠谱;2逐个重量数值测试,费时费工费料。



   如果公认一个C值,器材本身的重量可得到,于是就可以轻而易举求得垫物重量来做。。。


二 用钉



   假设计算好垫物的重量,做好了钉脚,如何恰如其分地放在器材的
上?另一个要寻找的东西,告诉一个劾人的结果,每一件器材只有三个最佳的,如果放不好,只会出现更多的害点。折腾器材几年,就是为这最佳点。上图老余所标示的点,我非常同意,但有时器材的点是非常复杂,如何去找三个最佳的点呢?



   流于习惯的思惟,不管三七二十一,不管有多少器材,太公分猪肉,全部都习惯地放上垫物;一前二后或一后二前;如果喇叭析力太高,高音太冲,前面放二粒钉脚;反之如果声音蒙胧,前面放一铁钉。这是一种草率做法,容易流于画蛇添足做法。以前用的是一部日本先锋S9DVD机做转盘,在转盘下面计算好
点位,安放了钉脚,但事与愿违,表现的声音却是怪怪的,先锋机内面的做工扎实,重量达二十多斤,特别转盘光头的避振极佳,由于我这样的做法,变成一种有害双重避震,出现更多震点。后来反复推敲、尝试,在离原定计算的点位1CM的地方放上钉脚,声音立即立竿见影好起来。



   如何放,就是如何用钉。慎之再慎之,要了解器材的结构特性,没有数据可言,只有反复尝试,有人喜欢在电源牛下面放钉,放不好,害得电源牛震动更历害。与其不能寻找到合适最佳点放,就不要放;放得准,宛若三足鼎立之势;放不准,就似六耳不同谋,适得其反。



[ 本帖最后由 我是酒神 于 2010-9-2 20:39 编辑 ]
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