贴牌，引进模块组装，这已经是工业界的常态

勃总

安徽安凯当年组装凯斯鲍尔豪华客车，车间技术骨干都去德国学习过。于是德国人在安凯厂自己装的车和安凯厂自己装的车性能天差地别，用的同样是德国部件。这就证明了全利88讲的不是差一点点了。

勃总

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厂里领导见德国名牌好卖，于是把所有的杂种车全涂上德国凯斯鲍尔的字样。可怜的德国人又被骗了！进口货卖得贵，人家质量好，最黑的就是国货，专坑消费者，抓完米就走人！！！

21cn

就算手握指南针能找到方向，但路还是要走的的。市场鄙视那种赤裸裸的毫无疑义的抄袭和模仿，wo hu~~~~hoho~

yxiao

所以说国人最愚蠢之处就是就是大都太“聪明”了[s:18] [s:18] [s:57] [s:57]

风再起时

原帖由 勃总 于 2009-8-10 22:30 发表
安徽安凯当年组装凯斯鲍尔豪华客车，车间技术骨干都去德国学习过。于是德国人在安凯厂自己装的车和安凯厂自己装的车性能天差地别，用的同样是德国部件。这就证明了全利88讲的不是差一点点了。

我朋友曾经是卖汽车的，曾经告诉我一个故事，当时丰田汽车的广州代理进口了一架丰田汽车，自己打开来研究，结果没有一个技师能复原的。原因就是，机器在安装过程中，安装的先后顺序，螺丝固定时的压力都是非常有讲究的，有很多的小细节的。

suisheng

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听CEC经销商说的——CEC某型号CD机频频出现读碟故障，怎么都查不出原因，后来从日本请来技术人员，这才发现，原来是润滑脂放太多了。

yxiao

经常提一些国内公司的推销员说：“早在 XXXX 年，我们就通过了 ISO9000 认证”。这时请千万记住，他八成是在说“从 XXXX+1 年起，我们就再也没有通过过 ISO9000 认证了”。

声之韵

原帖由 suisheng 于 2009-8-10 23:11 发表
听CEC经销商说的——CEC某型号CD机频频出现读碟故障，怎么都查不出原因，后来从日本请来技术人员，这才发现，原来是润滑脂放太多了。

音响产品中，这类现象非常多。不然，产品之间的差异不会这么大的。

今夜星光

原帖由 273174 于 2009-8-10 15:59 发表
   模块\电路或者产品总成,是不是可以抄, 就看原厂是否申请专利和专利的范围,这点你亲历亲为,最清楚.  比如AD827 运放,大家可以买了用,但不可以制造.     而马兰士的HDAM 模块,既是专利,又不对外销售的. 所以他人要抄 ...

兄弟，专利法和实施在西方是比较完备的，在中国也在进步中。但是，设计，模块，机芯，专利和非专利技术等都是可以买卖的。所以在美国有些公司从未生产产品，仅仅开发技术就能生存。我们看见的这些家电网上的揭露，更像是商业合作。很正常的合作。关于买来机芯或模块后是否有磨机，改变音色，我自己觉得已经是比较次要的问题。一个国家或一家企业的先进，主要靠的是整体的，或一个领域的先进，是思想的先进，靠什么磨机类的一两样绝密武器是长不了的，也是不稳固的。比如丹麦的B&O，在D类功放领域的几乎绝对优势，包括很多专利技术。世界上像样的D类整机，几乎都是用它的模块。而且，从西方杂志的评论看，这么些D类间的音色和音质是没什么区别的。所以，你所说的马兰士案列可能也是合作而已。就像先锋和B&O合作，把最先进的D类技术用在了先锋的AV功放上，结果是有杂志评论LX90是HIEND水准的功放，尽管是AV功放。

声之韵

原帖由 今夜星光 于 2009-8-10 23:27 发表


兄弟，专利法和实施在西方是比较完备的，在中国也在进步中。但是，设计，模块，机芯，专利和非专利技术等都是可以买卖的。所以在美国有些公司从未生产产品，仅仅开发技术就能生存。我们看见的这些家电网上的揭露 ...

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国货，什么时候有B&O那样的品牌，渴望。

今夜星光

原帖由 yxiao 于 2009-8-10 22:27 发表
在一个视工业产权、品牌积淀为无物，甚至连软件盗版都被当成天经地义的国度，要平空冒出个兜售标准的企业或部门，岂非痴人说梦？

并非完全如此，中国还是有进步的，只是质量的进步小了一点，数量的进步还是显著的。问题是科技不能直接地完全靠政府。政府应该赶快建立大力支持社会科技发展的金融服务体系，这是关键，这样的体系会推动全社会的科技投入和发展。而现在这个体系是零，所以科技落后。讲到这个体系的内容，包括：1）在专业领域的风险投资基金；2）以科技成果衡量价值的开放性资本市场；3）为后期科技成果转化成生产服务的投资银行和银行投资贷款机制。这些是保证科技进步的基础。

爱谁谁乐

原帖由 全利88 于 2009-8-10 14:52 发表
很简单事，有哪么复杂？
中国生产成本低，初级加工实力强，
就这2点而已。

反过来看，其实就是悲哀。
为什么你辛辛苦苦做出来的产品，人家可以卖高价？
既然人家可以拿去贴牌卖高价，你为什么没有这种底气？
...

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yxiao

原帖由 今夜星光 于 2009-8-11 07:52 发表


并非完全如此，中国还是有进步的，只是质量的进步小了一点，数量的进步还是显著的。问题是科技不能直接地完全靠政府。政府应该赶快建立大力支持社会科技发展的金融服务体系，这是关键，这样的体系会推动全社会的 ...

你对科技发展的理解还太狭隘，真正代表一个国家科技发展水平的并不一定是什么神七、鬼八、所谓“高科技”，关键在于企业的整体科技创新能力。而提高企业科技创新能力中关键的关键又在于对于企业工业产权和无形资产的保护，使这些工业产权和无形资产切实成为企业赚取高额回报的保证。

中国制造也为什么必然走低附加值、出卖资源的“血汗工厂”的道路，因为廉价资源包括劳动力资源是我们唯一的优势，除了降低成本、偷工减料，我们的企业还能做什么？胆敢发展技术？第一个淘汰的就是你，因为除了支付更大的开发成本，你将得不到任何好处，因为你们的成果得不到任何有效的保护。想象一下这种环境下，单凭你给出的那几条能解决问题吗？

[ 本帖最后由 yxiao 于 2009-8-11 11:05 编辑 ]

yxiao

其实楼上关于“一流公司做标准；二流公司做设计；三流公司，只能做生产”的说法是完全正确的，制造、设计、标准原本就是三个不同层次的问题。

制造层次上，我们有个致命伤，叫做太“聪明”。大家讨论的质量问题，实际上属于制造的层次。人家搞 ISO9000 ，搞的是过程管理；我们搞 ISO9000 ，搞的是补写文档外加贿赂认证官员。

设计层次上我们同样有个致命伤，叫做目光太“远大”。大家眼里都只有所谓“核心技术”，其实那只是问题很少的一部分，那也不是你产品设计人员一下自所能够改变的事情。大家核心技术都差不多的时候，有一句话：“细节决定成败”。其实我说这是 P 话一句，上手看来一切都是天差地别，只是下手永远不服：这有什么，等我忙完了这些永远忙不完的大事，解决这点小问题还不是小菜一碟？

[ 本帖最后由 yxiao 于 2009-8-11 11:27 编辑 ]

upclose

其实商业社会的规律是非常透明且残酷的，没有多少超额利润，除非你手里有绝活。绝大多数国外高价器材，都有其绝活。
很多老外也是看到类似代工的帖子，买了所谓和MBL同型号山灵，结果大呼上当，老老实实用回MBL。如果声音完全一样，大家买这些所谓的和进口货一模一样的国货是分分钟的方便事情，超额利润迅速被消灭。事实呢？