转“江湖大佬”一文----<<我们应该用理智+科学的态度来看待线材问题>>

ljlwmt

《请教van den Hul MCD102MKV的线材特性》。此信号线我用了10年，不知道是什么档次的，但和我的口味，使用至今。趁此机会请教各位。

henry余

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原帖由 全利88 于 2009-7-28 13:21 发表

这个回帖最喜欢。
电源线，电源线。。。。。。。。。我做过外线电工，一般老式楼房，48+48户人家，
我们用4线X25平方的线，汗。。。。。（注：是铝芯线，非铜芯线）
就算现在的余量放大了，我想，用100平方的线 ...

非常同意！！！

绝对不应该放太多的钱在咸菜上的。

咸菜好比是香菜跟葱，它能锦上添花。你如果没有锦，它是添不了花的。

先要系统变成锦缎，才能用咸菜给系统添花。

[ 本帖最后由 henry余 于 2009-7-28 13:40 编辑 ]

submariner

连线材好坏都听不出的“大佬”，还是不要来诲人不倦了。

yekai

原帖由 henry余 于 2009-7-28 13:31 发表
杨老师说要理智科学态度。（不是有没有用）

1。咸菜一定会改变声音，最终结果好坏看系统的配合。而自己的需要、目标是什么，要明确才能说咸菜对目标是否有用。世界上所有东西都可以有用，也可以没用。要问的是可以 ...

[s:20]

yekai

原帖由 submariner 于 2009-7-28 14:11 发表
连线材好坏都听不出的“大佬”，还是不要来诲人不倦了。

又是一个极端的线材论调[s:97]

谁又说没有呢？呵呵。

全利88

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原帖由 henry余 于 2009-7-28 13:39 发表


非常同意！！！

绝对不应该放太多的钱在咸菜上的。

咸菜好比是香菜跟葱，它能锦上添花。你如果没有锦，它是添不了花的。

先要系统变成锦缎，才能用咸菜给系统添花。

我反正是总结不出来了，谁让我读书的时候去玩也？呵呵。

过分的强调线材的作用，就好比，你1000元买了一双鞋子，你觉得原来的鞋带不好看，
不舒服，结果，你又花了500元去买鞋带？

然后给我们说，XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX，
仔细想想，他说得还真是有道理，未必，
你穿鞋，不需要鞋带？[s:6] [s:6] [s:6] [s:6] [s:6]

yekai

原帖由 suisheng 于 2009-7-28 13:00 发表
听音响就象品酒品茶，酒（茶）好不好，很多人都可以品出来，但真要把真酒假酒，或不同等级的茶叶放在一起，凭口感来分辨，就不是一般人能做到的了。品酒师不是人人都能当的。盲听也一样，需要训练和技巧，还要有一点 ...

感觉这个有点自欺欺人，呵呵。[s:97] [s:97] [s:97]

既然你盲听听不出，那么对你又有何用呢？
比如你一辈子喝假酒，觉得挺好啊，琼浆玉液啊，那和一辈子喝五粮液有什么差别呢？
你得到的享受是一样的啊。[s:97]

我们做视频的时候，有一个最简单的“盲看”。（这也归纳总结了很多方法。）
叫些普通人（绝非专业人士）过来看。
只要说A好还是B好就行了。无需说出哪里好来。
就可以评价哪一个做的好。哪一个更符合“人”的看法。

为什么这样做呢？
人才是判断的最终设备。而不是仪器、设备和标准等。（为什么呢？这时候还没有呢。还没确定标准呢[s:97] ）

BTW：
任何压缩标准都是这么确定的。呵呵。
MPEG，JPEG，MP3等。
都是“盲看”或者“盲听”确定的压缩方法和压缩算法。
“盲看”和“盲听”是无需要技巧和培训的。而且是忌讳的。（除非你有特别测试目的，想测试另外的结果。）

[ 本帖最后由 yekai 于 2009-7-28 14:41 编辑 ]

全利88

过分的强调线材，很有点舍本逐末的味道。
往往迷惑人的就是：低档器材，线材你听不出来效果；要高档器材，
线材的作用才大。。。。。。。。。。

也许，他们忘记了一点，就是你器材本身的素质。

我个人认为，当线材的成本占器材成本比例过高的时候，
升级器材，也许比你换线，来得更实在。

有人就线材问题打了个比喻：未必你开奔驰S600，宝马740，你还会在乎烧97号汽油？
这种比喻，可以反正，未必你开个奥拓，烧航油，就可以和宝马Z4比比速度？比比舒适性？

tw1812

原帖由 suisheng 于 2009-7-28 13:16 发表
概率这东西，都不知道怎么去说它，论品酒，一个品酒师胜过10个酒徒，虽然他只代表十分之一。

基本上，99％发烧友都以为自己是“品酒师”。事实上，99％的发烧友连“酒徒”都算不上[s:57]

tw1812

再顶顶俺上面两层楼[s:97]

音乐者

[s:6]
众所周知,线材是音响系统中必不可少的一部分,线材的作用是电流供给和信号的传导，既然有信号电流通过当然对音乐的还原有直接的影响。不同的线材拥有不同的个性，所以线材还可以对系统起到微调作用，令玩音响的乐趣大增!
[s:54]

满烧到老

[s:20] [s:20]

suisheng

原帖由 yekai 于 2009-7-28 14:38 发表

感觉这个有点自欺欺人，呵呵。[s:97] [s:97] [s:97]

既然你盲听听不出，那么对你又有何用呢？
比如你一辈子喝假酒，觉得挺好啊，琼浆玉液啊，那和一辈子喝五粮液有什么差别呢？
你得到的享受是一样的啊。[s: ...

人的感觉不如仪器仪表准确，也就是所谓的模糊性，然而，不能准确分辨不等于不能分辨，比如说音乐味，就是那么一点模糊的感觉，但对于发烧友来说却是很重要的。
我不看好盲听，并不仅仅是对于线材，对器材也一样。二三十年前我就在杂志上看过一个音箱的盲听试验，比那些私人性质的盲听试验要严谨得多，可信得多，结果嘛，和线材的盲听试验差不多，就那么回事。
有的人说，器材的差别一耳朵就能听出来，这话我信，同样，有人说线材的差别一耳朵就能听出来，这话我也信，如果听不出来，谁愿意花钱去升级呢？问题是，谁做过严格的盲听试验？这可不能想当然，做过再说。

yekai

原帖由 suisheng 于 2009-7-28 22:06 发表
人的感觉不如仪器仪表准确，也就是所谓的模糊性

这个话是要被某些人痛扁的。[s:14] [s:97] [s:14] [s:18]
你让“眼睛收货，耳朵收货”的同学情何以堪？！[s:18]

个人意见：
1、某些方面，测试仪器仪表超过人的感知了。比如红外，紫外，次声波，超声波。
2、某些方面，可能人的感知的确超过仪器。（这方面还无法定性定量分析。比如人的情感。音乐味，画面的好与哪个更好等。）

以我个人的经历来说：
很多人瞧不起索尼，认为索尼电视机不过如此。呵呵。
我个人的看法：因为这部分同学还不知道索尼电视机曾经好在哪里。所以就“瞧不起”了。
这也是科学。
什么样的画面在普罗大众看起来最好看？
什么样的声音在普罗大众听起来最好听？
这是可以统计分析的。

最后，我个人认为“耳朵收货”就是JS骗菜鸟的标准手段。[s:41]
1、知道要用“耳朵收货”的都是老手，相信自己的判断，他知道自己要什么样的东西。无需JS讲。
2、不知道的都是菜鸟，他哪里知道好还是不好？JS就用这句话来骗，JS说好就是好，说不好就是不好。然后数钱。[s:41] [s:41] [s:41]
你让根本不知道“耳朵收货”的才能去耳朵收货，根本就是把人家往沟里带。[s:41] [s:41]

[ 本帖最后由 yekai 于 2009-7-28 23:00 编辑 ]

bluehot

连同一根线材都能听出时好是坏的DX,也还是不要来毁鸟不倦了

不信????按顶楼盲测,保证同一根线材会得出上中下三种结果!