转“江湖大佬”一文----<<我们应该用理智+科学的态度来看待线材问题>>

arm

原帖由 莳云人CT 于 2009-7-27 14:06 发表
arm兄，如果又开始聚的话，请与我联系。非常感谢。[s:21]

好的 [s:21] [s:21]  [s:97]

叶荣玉

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原帖由 杨维中 于 2009-7-27 13:02 发表
这线材在音响系统中对音质有无作用。为何会在这物件浮现市场的20多年来一直争论不休呢？本人看法关键就在线材指标不如‘电压’，‘电流’，‘功率’，‘失真度’等这些物理现象能被精确的定性。并且说好的一方大多是 ...

[s:6] [s:6] [s:6] [s:97] [s:97] 转《江湖二佬》一帖！


。，，，，，电源线绝对有用，我现在用的是NBS，cardars的电源线在前后级，转盘和解码上面，可以说，早些年盲听电源线的测试自己网下做过太多了，不过家电这里太多嘴巴发烧理科生，所以我极少对线材说话，呵呵，家电的HIFI论坛我始终当作一个无聊时候kill time的娱乐论坛。
线材其实无分贵贱，唯一的标准就是是否合适您的系统，是否够“搭”，但是电源线例外，折腾过太多后，我不得不接受电源线唯一是一分钱一分货的，甚至2分钱一分货，没的办法，唯一稍稍可能例外一点点的是日本的电源线，雅确和古河，但是依然也是越贵越好。电源线不同于信号线，我坚持认为电源线不能带有太多太明显的声音“味道”（音色?），调味应该在信号线上去调，电源线影响的是什么呢？我个人粗浅的经验告诉我，一条好的电源线，应该是声音背景安静（有人经常用“漆黑”来形容高档电源线的音乐背景），音场庞大，其高度宽度深度均有相当素质，声音的能量感强，且高中低能量感分布合理平衡，声音质感好延伸到位，以及声音圆滑不能有毛刺感。 符合这些条件的电源线，我妄想了很多次所谓性价比，后果就是家里一堆...，现在我的所有的只要安的上的电器上，都是原来图便宜买下来的电源线，电脑，电饭煲，冰箱，扫描仪等等，都是所谓的老粗老粗的“发烧电源线”....
电源线材质只是一个方面，重要的是结构以及焊接等，很多无良商家，只会满口说用到几n几n的铜，用到如何如何的插头，忽悠初哥～，你可以问问他电源线结构和焊接如何对抗干扰等等，看看他如何回答...

现在的所谓线材真是暴利，尤其一些DIY或者所谓进口洋品牌，就拿现在热卖的某某号称如何出色的国内某diy的电源线吧，标价似乎不贵，几百元有找，一看说明，哇～号称美国xx医标头，号称xx层金属屏蔽，xx避震，号称进口..N的纯铜，外套尼龙塑料网，看起来威猛无比，其实已经是暴利了～～～ 广州陶街，平时或者周末周日的洋垃圾集市，所谓xx发烧线，其实大多工业电缆，是一捆一捆以前是论重量卖的，现在贩子们也学精了，论长度来了，即使如此，标记所谓美国或者日本几n几n，粗壮无比的也就是10几20多一米，遇到菜鸟，吆喝个40，50元一米，加上所谓美国紫铜插头（谁知道产地到底哪儿），地摊上全新的10元一个，还带包装，和一张说明书，二手的hubell也就4元～6元一个，避震外套网2～3元一米算贵的了，所以，自己算算成本，mlgb的，狠过地产商啊～
所以，我一向建议电源线绝对有用，但是太便宜的电源线还是别用的好（我的标准是有口碑有品牌历史的，二手价格至少别低于1k的），说不定在某些方面还不如电脑线～如果您有幸看到卖价超100k的MBL的功放，您发现怎么跟机的电源线和我们大多看到的电脑线一样啊，呵呵。
厥词了一通，呵呵，大家一笑而过吧～




原贴有KOGO“江湖二佬”，，于家电论坛首度发表————————————[s:14] [s:14] [s:14] [s:14] [s:14]

zh88z

支持盲听！是驴是马拉出来遛遛便知/

莳云人CT

溜溜就溜溜，可是没场地。
网络就是这点麻烦。

bluehot

支持此类有意义的测试活动，届时可拨云见雾.
测试过程无问题,但搞5种线材,太复杂了，我看3种就可以了。上,中两种线材,加一个干扰源,自己用粗点的纯铜线DIY一根鸡线就可以了(不知道是否可以理解为最差的线)。如果出现10%以上的概率把鸡线当上种线材的，各位DX看怎么处理，还有一点需要说明，每种线材的使用必须满足一定的测试次数.让他抓阄也可以答对30%.

顺便提醒一句，测试过关的金耳朵可去此地领奖,奖金100万美金.
James Randi Offers $1 Million If Audiophiles Can Prove $7250 Speaker Cables Are Better

[ 本帖最后由 bluehot 于 2009-7-27 17:11 编辑 ]

诸葛小花

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支持杨老师！！！！！！！！！:victory:

cyd

味道  呵呵[s:14]
谁能说说这个音箱什么味？那个音箱什么味？音染色罢了[s:68]

乐林8t

江湖大佬兄的好文，学习。

烧好难

学吧,活到老,学到老

雪舞银河

你就是拿出再多的证据来证明线材是有作用的，但是还会有人说你忽悠，因为这些人不追求线材给系统带来的这一点变化，他们可能认为不值得，比方说电，玩音响首先要把电搞好，马上会有人说你应该从电厂拉条线到你家，抬杠的人太多麻烦。

bluehot

原帖由 雪舞银河 于 2009-7-28 00:34 发表
你就是拿出再多的证据来证明线材是有作用的，但是还会有人说你忽悠，因为这些人不追求线材给系统带来的这一点变化，他们可能认为不值得，比方说电，玩音响首先要把电搞好，马上会有人说你应该从电厂拉条线到你家，抬 ...

假如要是没有人通过测试,证明线材无用呢?我记得在JD-BBS看过一篇烧友自发组织的盲听测试，好象就没进行下去了，连测试表都省了，没人过关，这些我们都可以认为不算,再重新来过,再重新盲测,找到能过关的为止.

从电厂拉线的回复帖也见得多了，我认为不是抬杠,而是讽刺.

顺便提醒一句.不管盲听测试结果如何:有两种结论
线材有用,能明显改善音质，也可坚定各烧友的烧线路线，拉拢徘徊在周边的烧友,找到合适的线材并尽可能多地享受音乐，享受生活.
线材无用,一句话，你省下的钱不是别人的。如果再纠缠不清,就别有用心了。
最有意义的活动，找到线材影响音质的主要原因，自己DIY适合自己的线材.
线材是有用的，天价线是忽悠人的。

原帖由 bluehot 于 2009-7-26 10:45 发表

线材有用,无用，在排除心理因素的前提下有听感差异，甚至差异过大的现象我认为是客观存在的，要不然不会讨论这么激烈了.
但很少又有人仔细去思考并验证导致这些差异的原因，于是阻容感抗等因素全考虑进去，甚至把电工学的趋肤效应也考虑进来,还有其他的比较玄的因素，例如水电火电之类的。既然有这么多客观存在的并起重要作用的因素在起作用,为何外国人敢悬赏$1M来盲听测试线材的区别.而整个音响界整个互联网又找不出一例盲听测试线材过关的例子.这又是为什么?各位大侠是否有仔细思考过?


这里举个例子.不知道能否反映这种现象.
理想的各类线材效果为1
A线材效果可达到0.98
B线材效果可达到0.95
AB线材在听感上也许均听不出差别，人的感官范围之外,也许某些人某些曲目,认为线才B,好于线材A.也许你认为细微劣化的声音更好,有些情况是换线后声音变差了些许,但你分辨不出,却认为是更好的声音出现了。假如你在知道线材AB线材价格无差别，或B线材价格高于A线材,或者两者价格差距10倍,甚至100倍后的情况下再来分析听感呢??
再增加不合格C线材,效果可达到0.85大家都认为能听出差异,于是线材绝对有用，可影响听感.
(对于A器材合格的线材用到B器材上会变成不合格的线材，这种现象现实生活中普遍存在,不要认为抓到手上的线材都是合格的)
如果这些数字你认为差异很大，认为可以轻易分辨,我在前面加个9,变成0.998,0.995,0.985只为了说明某种现象而已.1

我认为可以很轻易地找到让线材变得听不出差异的方法，要不然那$1M太好赚了.(悬赏$1M的线材定会是A线材与B线材的对比测试，而绝对不会是A线材与C线材之间的对比)
...

yekai

原帖由 勃总 于 2009-7-27 13:58 发表
如果我买15000元的三件器材，会多加5000元买线。

你这5000元是一根还是三根？
电源线，信号线？内部的线？[s:14] [s:14] [s:14]

yekai

唉。
又是线材贴[s:18]

我看到的没有一个技术人员会否定线材的作用。

而问题是线材的作用到底有多大？

是否是有限改善，无限夸张？

不管是电源线，信号线，保险丝，
我个人认为工程技术人员反对和反驳的是无限夸张。
而不是反对“有用还是没有用”。

yekai

发一篇02年的文章给各位大神看看。
线材肯定是有作用的。[s:97] [s:97] [s:97] [s:14] [s:14] [s:14] [s:18] [s:18] [s:18]

四种视频连接线比较

作者：yekai 整理时间：2002年11月23日

我相信很多朋友都会有这样的疑惑：我需要去买一根专门的色差分量线来配我的逐行DVD机吗？使用色差分量线有多大的好处？
为简化问题，我只测试了下面这4种线的频率响应。其实还有很多传输特性和线材有关系，比如抗干扰能力、对微分相位的影响等等指标。这些太专业，也太复杂，不是一篇短文章可以介绍完的。在这里，我仅以最简单、最直观的频率响应来解释各种线的差异。
一、四种线材

普通视频线 (步步高逐行DVD机DV935附带)	色差分量线(市价大约80元)
较好的视频线	实验室普通信号线

二、实验设备

1、信号发生器：Gruandig VG100

测试信号：

• 0.5/1/2/3/4/5/6MHz多波群信号，普通视频信号带宽为6MHz左右。
• 1/3/5/7/10/15/20MHz多波群信号，逐行视频信号带宽为13MHz左右。

2、数字示波器：LeCroy

3、75欧姆负载

Tektronix的75欧姆负载：

4、RCA-->BNC转接头

因为普通视频线和分量色差线是RCA头的，而信号发生器和数字示波器是BNC头的，因此需要用RCA-->BNC头来进行转接。

5、BNC T型转接器

用于连接75欧姆负载。

6、测试连接图

三、测试结果

	普通视频线	色差分量线	较好的视频线	实验室普通信号线
0.5/1/2/3/4/5/6MHz多波群信号
1/3/5/7/10/15/20MHz多波群信号

四、结论

相信这个测试结果一目了然。使用普通视频线来传输隔行视频信号还勉强凑合，而用来传输逐行视频信号就是图像效果大打折扣。

而色差分量线、较好的视频线、实验室普通信号线这三种线之间在频率响应上则没有太大的差别。

如果你已经花了近1000元买逐行DVD，4000元以上买逐行电视机，请不要节约这一点色差分量线钱。买一根专门的色差分量线吧！

勃总

坚决不买diy的线材，只买名牌的厂线，实际上就是省钱。