也谈“声音”的“速度”

猪猪凡

顺便向你请教一个问题：声波是弹性波的一种么？[s:33] [s:33] [s:33]

凯韵鸣

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原帖由 imxp 于 2009-7-8 09:13 发表
刚才发现一个帖子中有这么一句：“所谓音箱相位描述的是不同频率声音到达某位置的时间差和相互干涉，频率越高传播速度也就越快。”
后半句相当错误，错误相当啊。没有东西比教科书更能说清楚基本物理问题了，查南大 ...
可见，声音速度只与传播介质的特性有关，而与频率没有任何关系，唉

正解！[s:20] [s:20]

abob

原帖由 猪猪凡 于 2009-7-9 22:41 发表



那个公式是牛顿提出来的吧？应该没错吧？
这个公式现在经常作为介质中弹性波传播速度的计算公式，这个好像也没有错哦~

呵呵，不多说了，自已翻书去吧，

[s:97]

猪猪凡

哈哈~~~[s:97] [s:97] [s:97]

偶翻书再好好学学，呵呵~~~

夜迷宫之吻S

看8东.....[s:97]

思明月

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太太专业啦，俺不明白[s:18]

中庸无为

发烧词典里的“速度”多指“瞬变”。:loveliness:

yxiao

顶！期待更多高手的精彩发言。外行不知道“高手”的深浅，只能期待从“兼听”中尽量弄“明”白点什么。

yxiao

原帖由 imxp 于 2009-7-9 13:48 发表
到底谁在障目？谁已经看见了青山？
如果要说到非线性、大幅度情况下，又怎么能简单的归结在频率高就跑的快？
能在平常的声压状态下就总结频率高声速快？你有测定？
注意我这里没有说到任何与主观有关的东西，不是 ...

“某人”的确喜欢在自己不懂的领域大放厥词、胡说八道（至少在俺熟悉的领域是这样），令人不齿。
、
不过就事论事好象“频率高就跑的快”的观点好象很普遍，很多音箱的设计在这方面都有所考虑呵。难道都是道听途说，没有实际测定？

imxp

原帖由 yxiao 于 2009-7-10 13:59 发表

“某人”的确喜欢在自己不懂的领域大放厥词、胡说八道（至少在俺熟悉的领域是这样），令人不齿。
不过就事论事好象“频率高就跑的快”的观点好象很普遍，很多音箱的设计在这方面都有所考虑呵。难道都是道听途 ...

呵呵，一些技术上面的求证，被人说成是只会“翻书”了。很不习惯与那种把自己技术和道德和身份都放在8848的高度的人说话，好像稍微有点异议，就变成了“造成目前国产音响业发展不起来”的罪人，谁有这个能耐！
闲话多说了，说回这个“频率高就跑的快”----以讹传讹的观点吧，此观点或许出现在90年代中期的某些非消费类的音响刊物吧，正规严谨期刊可不大会犯这种简单的错（我顺便搜索了一下AES论文库，关键字“sound speed”，在摘要中没有发现任何有关声速和频率有关的内容，有一些文章是谈到声速和环境的影响的）。在90年代中国音响发展繁嚣过后，这种观点也就如泥牛入海了。
或许持这种观点的一个佐证，就是一些音箱采用了高音单元物理上往后移动的设计。这里我们先假设事实是频率高就跑的快，声源发出的声音高音传到耳朵时就快一些了，在还原时需要做补偿吗？单独把高音物理往后拉，补偿也不见得效果有多好，具体不分析了。
原来，高音单元物理上往后移动，是因为高音单元的声中心往往比低音单元的声中心距离人耳（或者是设计者的测量点）近一点，一些音箱设计人员为了获得在分频交叉范围内高音单元和低音单元的良好的相位匹配，便从物理上将高音单元往后移动。然而忽视这种由于距离造成一点点的延时差、相位差的设计者也很多（纵观国内国外的音箱设计，重视的比不重视的少！），有另外的办法是可以使用延时网络来解决这个问题（例如Dynaudio的某些设计），又或者直接通过调整分频网络来获得相当合适的折衷（这里往往有调试难度和成本的考虑）。
无论是物理或者通过网络延时，得到的结果不单是上面说的优点，还有一个就是交叉频带范围内的垂直辐射瓣更合理，这里就不深入扯了。

mobilest

imxp所言之"交叉频带范围内的垂直辐射瓣更合理"

是很多知名音箱所应必备的

这套分析 早於1970年代就已经被老外所应用

凯韵鸣

原帖由 猪猪凡 于 2009-7-9 22:55 发表
顺便向你请教一个问题：声波是弹性波的一种么？[s:33] [s:33] [s:33]

借用《电声技术基础》来回复这个问题，

3l-audio-3

imxp君没必要与某人较真

sunrong

原帖由 imxp 于 2009-7-10 14:58 发表


呵呵，一些技术上面的求证，被人说成是只会“翻书”了。很不习惯与那种把自己技术和道德和身份都放在8848的高度的人说话，好像稍微有点异议，就变成了“造成目前国产音响业发展不起来”的罪人，谁有这个能耐！
...

正确，相位，多分频箱的关键所在。[s:20]

sunrong

而音响听感的速度多指；转换速率，也就是每us电信号攀升的函数高度v。好的设备可以达到25/us。以上。