也谈CD机芯对音质的影响

yxiao

原帖由 激光鼠 于 2009-7-4 07:47 发表
CD机快被淘汰了[s:57]

这个俺 15 年前就开始相信了~~~~~~

posh

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原帖由 激光鼠 于 2009-7-4 07:47 发表
CD机快被淘汰了[s:57]

首先要说明什么叫淘汰，不生产了还是还是什么的，“快被淘态“是什么时侯，有日期范围吗？因多年前都有人说很快淘态cd机了,要不是过多5年又有人说"CD机快被淘汰了".

arm

新陈代谢是自然规律，所以CD被淘汰是必然地。

激光鼠

说CD机快被淘汰的依据是；CD片的销量急剧下降，网上下载和非CD介质发行音乐方式日渐成为主流

Fly Mouse

原帖由 yxiao 于 2009-7-4 11:50 发表
我说的不是这个，而是你们的 OEM 合同应当有个附件，关于产品质量标准的要求和承诺。发往台湾的货恐怕也不是直接发到客户吧。另外你们得到的价格是不是也比原来略高，当然也可能是批量保证等其他好处。

这只是一家德国小公司，那款产品也是一款低端产品，并不值得我们特别对待，老实说我看不起这样的公司。在我负责的产品中，我们发往国外的产品与内销的没有任何区别，无论是品质还是售后。
我们在德国另外还有一两家值得尊敬的客户。

ljw100

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原帖由 风吹柳花 于 2009-7-3 18:28 发表


从这段来看，似乎不能绝对推导出转盘的jitter会完全递进传递致DAC。

风吹大侠也关注这JITTER，呵呵。

要了解JITTER传播的过程，恐怕得知道转盘数字电路部分和解码器部分的时序关系，LZ和飞鼠大侠所提供的资料都还没有细到如此程度。

解码器要正确接受转盘输出的数据，必须与转盘输出数据流的时钟同步。我现在仅知道在硬件上通常使用锁相环技术（是否还有别的什么时钟信号同步技术？）来进行时钟信号同步，如是，则至少解码器输入接口部分的电路，其工作频率会随着输入数据时钟的抖动而抖动。

LZ在前面说到DAC的主时钟，但没有说明这个主时钟与转盘部分所用时钟的关系，各自都由独立晶振产生？还是同一晶振信号经分频或倍频后得到？如果DAC的主时钟就是由锁相环电路中的振荡源提供（也许就由RCL元件构成，或是一个压控型晶振），则DAC的时钟就会随输入数据时钟的抖动而抖动。如果DAC的主时钟与锁相环电路中的振荡源不相同，那么在DAC的内部仍然存在锁相环产生的振荡信号与其主时钟间的配合问题。

如果要细抠起来，必须得弄清电路中各种时序间的逻辑关系，要达到这种程度，已非一般性资料所能提供足够的信息。

ljw100

原帖由 gzwpf 于 2009-7-3 16:14 发表
楼上：“由于解码器要从音频数据流中提取时钟信号”
您说的没错，如果使用SPDIF输出的话，SPDIF编码信息了包含了时钟信息，但这仅仅是一个参考时钟，与DAC的工作时钟不完全相同，DAC芯片工作时还是需要主时钟的，这 ...

看来我对转盘与解码间数据的格式了解有误。按你的说法，转盘输出的数据是I2S编码，显然这编码与SPDIF编码不同，那在何处将I2S编码变为SPDIF编码？为何在转盘与解码间要使用两种编码（若带上碟片上的“麻子坑”格式，则有三种编码）？

ljw100

我也一直对JITTER在CD音源中的影响程度质疑。如果JITTER真如那些枪手和发烧友们所说那么严重，那么在现在的技术条件下解决问题的合理技术方法是使用能隔离时钟信号的缓冲器（还得配合采取其它的相关技术措施），而不是恨不得向转盘里灌铅。

据说电信系统中目前40G的光纤电路已投入运行，依此可以来估算目前数字电路可以达到的JITTER水平。

假设这种40G的光纤系统，其编码为每周期一个脉冲（许多系统为提高传输可靠性、或方便提取时钟信号，往往会采用更复杂的编码），脉冲宽度为一个周期的二分之一。我们可以想象，如果JITTER的晃动达到脉冲宽度的二分之一（也即一个周期的四分之一），那么系统必然出错。40G的频率，则一个周期的时间为25皮秒，其电路中JITTER在时间轴上的晃动幅度不得超过6皮秒。

1秒=1000毫秒；
1毫秒=1000微秒；
1微秒=1000纳秒；
1纳秒=1000皮秒。

silasyuen

英国之宝CD机的很多型号好像是用电脑光驱做转盘的。

今夜星光

原帖由 ljw100 于 2009-7-4 20:57 发表
我也一直对JITTER在CD音源中的影响程度质疑。如果JITTER真如那些枪手和发烧友们所说那么严重，那么在现在的技术条件下解决问题的合理技术方法是使用能隔离时钟信号的缓冲器（还得配合采取其它的相关技术措施），而不 ...

现在很多新的CD机和DAC，D/A转化和输入的数字音频时钟确实是被隔离的。

未仔的贱骨头

高速数字通信，和CD有根本的不同。
前者基于复杂的OSI模型，NO.7、TCP/IP它们是一个完善的分层系统，同步机制、纠错机制CD没有可比性。CD更象是一个物理层的实时PCM数据流，还谈不上什么机制，应该是播放时效的限制吧。我接触过的VOIP，有高速的交换、中继模块，还有一些专门的组件比如回音消除的DSP，因为模型很完善，对时钟的要求反而不高，就是一些普通的晶振电路，当然了最终解调出来的话路也没什么音质要求，音质确实也烂。
CD厂家一般不注重Jitter这个指标，它对CD音质的重要程度很难定性，或者说时有没有必要，没见过厂家拿刀捅自己要害的吧。
但是，很遗憾，CD这么一个“物理层的实时PCM数据流”，Jitter对它的影响确实很大，人耳就有这么厉害，人的眼睛就没有耳朵厉害，DVD的Jitter造成的图像变化一般人没什么感觉。
死抱不放的老式机械系统很会搞出问题，后面DAC时钟造成的“扭曲”又挥之不去，就算把这些都差不多摆平了，各数字电路模块的延时又怎么办，一定要测试并校准才能摆平。对待量化失真厂家有很多招数，高速重采样、DVD-AUDIO、SACD，但是新花样也该在解决Jitter的基础上才能吹牛吧。问题都摆平的时候，好了，价格也快赶上宝马了。

未仔的贱骨头

除了播放时效的限制，成本也是CD很大的限制。销量不大又要精益求精的话，厂家会疯掉。以前的模拟音源黑胶、磁带都是便宜的东西，每家每户很轻松就能拥有，现在一部破CD动不动卖到几千，路子越走越窄，这大概就叫做多行不义必自毙。

yxiao

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-7-4 23:59 发表
高速数字通信，和CD有根本的不同。
前者基于复杂的OSI模型，NO.7、TCP/IP它们是一个完善的分层系统，同步机制、纠错机制CD没有可比性。CD更象是一个物理层的实时PCM数据流，还谈不上什么机制，应该是播放时效的限制 ...

光头拾取 EFM 码的过程属于物理层，向 DAC 传送 I2S 编码过程属于端到端的传输层，而将 I2S 编码解码成“实时PCM数据流”的过程属于表示层。

很显然，这个过程中不存在一个功能完整的链路层、网络层、会话层、甚至应用层。

了解你关于“实时PCM数据流”的说法所希望表达的意思，实际上就是说不存在一个功能完整的应用层的意思，因为整个过程传送的“实时PCM数据流”正是这个过程传送内容的原始表示形态。

未仔的贱骨头

EFM、C1C1完成的整个过程，和HDLC很象，但又不能说是HDLC，厂家对此没有定义，前者过程中间有一个机械系统，CD的纠错能力恐怕就局限在此，比起PC CD-ROM或传统的HDLC，它的纠错方式应该是插补而不是报错，而且资料显示CD机还没有CRC纠错。如果它实现了一个完整的HDLC，我想这里绝对不会出现音质偏差。
Jitter影响音质最简单的实例，就是刻录盘，如果在PC CD-ROM上验证不出错的刻录盘，在CD机上播放明显不如原盘，就说明碟片/机芯部分的Jitter已经影响到了音质，不能说该CD有严重的质量问题，而只能说它的音质好差对碟片/机芯有相当的依赖。

riverli

一齐为了Jitter！！！！！！！！
最近正在研究这个问题。