也谈CD机芯对音质的影响

风吹柳花

原帖由 gzwpf 于 2009-7-3 10:51 发表
........如果机芯质量不佳，（包括很多因素，如马达品质，轴加工精度，光头品质等。）
相对好的机芯而言，机芯的纠错动作就会猛增。由此会带来很多的问题，且会缩短机芯的寿命。

Jitter的产生，干扰是一个重大的因素，因此由上述不难得出结论，不好的机芯对jitter的产生是
有影响的！ ... ...

赞同！[s:20]

机械精度和稳定度的不足，必然导致电伺服机构更加频繁地动作，而此动作造成的电流涌动是个宽频谱的干扰，必然会（程度有异）导致脉冲前沿或顶端平台的jitter。

风吹柳花

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原帖由 gzwpf 于 2009-7-3 16:14 发表
楼上：“由于解码器要从音频数据流中提取时钟信号”
您说的没错，如果使用SPDIF输出的话，SPDIF编码信息了包含了时钟信息，但这仅仅是一个参考时钟，与DAC的工作时钟不完全相同，DAC芯片工作时还是需要主时钟的，这两个时钟需要一定的同步，比如5%的允许误差。但无需完全一致。
...

从这段来看，似乎不能绝对推导出转盘的jitter会完全递进传递致DAC。

风吹柳花

原帖由 gzwpf 于 2009-7-3 16:25 发表
补充：
1、CD机的速度是指线速度，不是角速度，因此，越往外圈，转速就越慢，但线速度是一致的。过快的速度并不好，因为那样的话，光头时常要倒回到已经转过去的拾取点，反倒成为了麻烦。
2、CD机内部是有RAM作为缓冲器的，读取的数据，会先放入缓冲器内，才送往DAC的。
3、当你按下暂停键时，为了应付随时的播放需求，光头就会在当前的拾取点不停的打转，此时主控芯片一般会将输出静音（mute)如果没有这个措施，您就会听到很大的噪声，这是一个很好证明（伺服机构对音质的影响）。
4，在寻道时，同样会有噪声出现，这就是斯巴克的CD机为什么会有继电器叭叭地不停开关的原因，目的就是不让你听见噪声。
...

为了表达清楚下面我会提出的疑问，先对您这4点提出些自己的认识。

1.对的。但正因为如此，CD机在读取碟片里外圈时的状态会不一样。比如碟片有曲翘，那么在外圈的跟踪会使得伺服电路工作得更加频繁并加剧幅度。

2.完全同意。

3.这点不对。15年前我改装VCD时注意到此现象并初步研究过。早期的VCD改装版有不带静噪的，改装后放CD暂停时会有如你所说的现象，但这噪声是光头反复快速读取某一个固定的读取单位并解码出声导致的，而非伺服机构导致。这个可用由在碟片不同声音段暂停时其播放出的声音明显不同切播放相对稳定来证明。

4.寻道时应该类似第3点说明，其噪声是快速读取不连贯的单位读取段播放出声导致，而非伺服机构的造成。

勃总

[s:31] [s:31] [s:31]

风吹柳花

原帖由 gzwpf 于 2009-7-3 16:37 发表
版主所说极对！
如果不较真的话，其实机芯的影响是很小的。但“说没有任何影响”就一下把philps等知名公司打成骗子一流了。我总是对世界一流公司时报有崇敬心情的，他们为了自己的声誉（极大的无形资产）着想，一般 ...

很高兴楼主能发这样的帖，这在今天的论坛的确是非常的难能可贵。

我不是专门研究CDROM的，但对机电一体化的工程系统来说，它们一定会有若干基础体系和控制论上相关，所以我完全能够理解并赞同您上面的大部分论述。

但我一直有个疑问，这里提出来我们共同讨论商榷。

我同意你上面说的导致jitter的原因，但这个jitter肯定是随机的，对不同机芯而言，其程度不同而已。

而这个jitter的形成效果，在数据流的层面上，事实上与磁带或LP转盘的“抖晃”是类似的概念，即是随机的意外变动对稳定信号的调制。

我的疑问就是，这样一种随机的jitter，肯定在某种程度上造成DAC（暂且拿共用时钟的合并式CD机来说）输出声音的变化，但这种不变化或说不稳定显然也是随机的。那么为什么总有发烧友说此机芯与彼机芯的“音色”不同呢？某一种稳定的频谱上的分布不同，才会造成“音色”的不同。所以我个人不能同意这种说法。

风吹柳花

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原帖由 勃总 于 2009-7-3 18:02 发表
不管你怎么说飞利浦的摇臂好声是全世界公认的，等你哪天用上了飞利浦LHH800R的CD机，你就会把那破解码和烂先锋从窗口飞出去。你这种人是张胜军大师下刀的对象。

我同意摇臂好声，从机械特征来说，这样的设计是比较稳定的。

但如果说“摇臂”能导致某种“音色”（有很多人把飞利浦和马机的音色特征归为此摇臂机构）我是不能认同的。

arm

个人以为千元差距的CD声音差距的确比千元差距的功放小的多，微乎其微。

风吹柳花

原帖由 yxiao 于 2009-7-3 14:18 发表
市场在缩小，没有办法。因为缓存技术的发展使得中、低端产品对优质机芯的依赖越来越小。

这要从怎么判断“好”来判断。

事实上我这里的摇摆台（快速运动物体上稳定跟踪远处目标的一种装置）。在20年前高速电路和计算技术不够发达的时候，我们只能依靠尽可能精密的机械装置来做一点弥补，造价相当高。今天则不一样了，机械系统变得很简易了，但计算技术的发展甚至可以很轻松地做到对目标轨迹和自身运动的预测，事实上现实物体还没有完全运动到下一点，系统就已经做好了前去扑捉的动作准备，这就是根本上的技术进步。

[ 本帖最后由 风吹柳花 于 2009-7-3 19:15 编辑 ]

风吹柳花

原帖由 勃总 于 2009-7-3 19:39 发表
你还在捣古苏27上的那些烂到极点破航电设备啊？那些设备还不如60年代末休斯的AWG9系统。这些烂货全是林虎那半拉毛子弄进来的。

老勃同志你就不要逗我讲了，我不会讲的。这个方面我是职业的，你再怎么样也是业余的，依你的认知来混饭吃，我应当早饿死了。

老狼

原帖由 gzwpf 于 2009-7-3 10:51 发表
由于读出的速度比正常播放的速度要高，因此这些事件的发生，与纠正，可能在播出的声音上是无法听出的。

如发现数据CRC错误，需重读N次，直到无法读出跳过。聚焦如丢失须重新聚焦，轨道丢失，须重新巡轨。

有点误导哦。
CD读出数度和播放数度是一致的，只不过数据要先存入伺服IC内部缓存RAM中，当纠读出数据错误超出了CIRC校正范围时，就将对内部缓存的数据就将进行插值补偿处理，例如前值保持和前后值平均等。当错误超出RAM插补范围时候则做零值处理（相当于静音）
重读不是在CIRC出错情况下发生，应该是聚焦FOCUS出错，或者径向RADIAL出错（有些系统没有radial报错处理）情况下发生。此时系统将做静音处理。

继电器吧嗒吧嗒响，听起来专业，其实不用继电器，靠系统静音就能行。CD机继电器主要用作突然掉电或者上电时候防止不确定态噪音。

[ 本帖最后由 老狼 于 2009-7-3 23:11 编辑 ]

yyy9

原帖由 风吹柳花 于 2009-7-3 18:28 发表


从这段来看，似乎不能绝对推导出转盘的jitter会完全递进传递致DAC。

  与你有同感！
  jitter这个概念，以及对CD声音品质的影响，应该说炒作的意义远远大于实际！
  这类似于说设计完美的顶级音响器材，对更换不同垫材要比低档器材敏感一样！高级器材要比低级器材抗震性能、抗干扰性能高，，怎么可能反而对外界环境的改变更敏感呢？！如果这样的事实我能听出来的话，作为消费者我不买这样的“高级器材”，若我是音响厂老板，谁造出这样的垃圾，我炒谁的鱿鱼...
  合理设计CD的D/A转换方案，选择精度更高的时钟，jitter对声音的影响，绝对可以忽略，或者要比其他因素影响小得多！
  因此，不同档次机芯对音质的影响，我觉得帖主前面讲的非常好，但不同意是因为不同机芯是通过jitter来影响音质的。推倒不出来，机械性能差一点的机芯一定比机械精度高的jitter一定高。

Fly Mouse

原帖由 gzwpf 于 2009-7-3 10:51 发表
本人曾经开发过CD机的伺服软件，相信真正详细了解CD机工作过程的人不是很多。
在此叙述一 ...
7.根据碟片类型，设定工作参数，如CD-R CD-RW,需要的参数是不同的。
...
如发现数据CRC错误，需重读N次，直到无法读出跳过。聚焦如丢失须重新聚焦，轨道丢失，须重新巡轨。
...
如果机芯质量不佳，（包括很多因素，如马达品质，轴加工精度，光头品质等。）
相对好的机芯而言，机芯的纠错动作就会猛增。由此会带来很多的问题，且会缩短机芯的寿命。
Jitter的产生，干扰是一个重大的因素，因此由上述不难得出结论，不好的机芯对jitter的产生是
有影响的！

我同意你的大部分观点。但你对一些早期的高档CD机芯了解不够。
这些机芯开发的年代，别说CD-RW，就连CD-R都还没商品化，因此不存在“根据碟片类型，设定工作参数，如CD-R CD-RW,需要的参数是不同的”这种说法。所以这些经典的高档机芯基本上都不支持CD-RW，对CD-R的兼容性也不及现在的廉价机芯。根据碟片类型，设定工作参数是后来CD-R、CD-RW入市以后，CD机芯厂家为提高产品的兼容性才发展出来的新技术。
关于CRC错误，需重读N次，直到无法读出跳过，这也是后来高倍速机芯和数字伺服技术发展出来以后才出现的方法。而且即使是近期还在生产的CD机，一般纯CD也并不采用重读机制。不知LZ是为那个厂家开发CD伺服软件。
劣质机芯确实会对电路造成干扰，但一般中档机芯在这些方面做得并不差。像现在普及型的Philips 12.3，与其大名鼎鼎的摇臂机芯相比，由于数字伺服的采用，甚至比早期的摇臂产品还要好一些。
即使机芯对电路有少许干扰，也还是可以通过合理的设计来消除这些干扰的影响。

勃总

原帖由 Fly Mouse 于 2009-7-3 22:02 发表

我同意你的大部分观点。但你对一些早期的高档CD机芯了解不够。
这些机芯开发的年代，别说CD-RW，就连CD-R都还没商品化，因此不存在“根据碟片类型，设定工作参数，如CD-R CD-RW,需要的参数是不同的”这种说法。所 ...

不同意你的话，飞机直线声音远逊于摇臂。

勃总

原帖由 风吹柳花 于 2009-7-3 19:04 发表


我同意摇臂好声，从机械特征来说，这样的设计是比较稳定的。

但如果说“摇臂”能导致某种“音色”（有很多人把飞利浦和马机的音色特征归为此摇臂机构）我是不能认同的。

应该讲这是摇臂机芯的一种声音特点，你没见TEAC、建伍的机器用DAC7出来的声音与飞机，马机明显不同。

风吹柳花

原帖由 勃总 于 2009-7-3 22:10 发表
应该讲这是摇臂机芯的一种声音特点，你没见TEAC、建伍的机器用DAC7出来的声音与飞机，马机明显不同。

不能认同。除非你能解释清楚这样的摇臂机构怎样去达成这种“声音特点”。

相反，要解释TEAC、建伍的机器用DAC7出来的声音为什么与飞机马机明显不同那是很容易的。